/Поглед.инфо/ Великобритания си е извлякла уроци от отравянията на Александър Литвиненко и Сергей Скрипал. Лондон ще оказва натиск спрямо Русия. За това в ексклузивно интервю пред DW заяви външният министър на Великобритания Борис Джонсън.

Експертите от Организацията за забрана на химическото оръжие (ОЗХО) в понеделник, 19 март, пристигнаха във Великобритания. Те трябва да проучат нервно-паралитичното вещество, с което на 4 март са отровени агентът на британските и руските специални служби Сергей Скрипал и неговата дъщеря Юлия. В Брюксел в този ден се срещнаха външните министри от ЕС, които осъдиха нападението с използване на химическо оръжие и изразиха „безгранична солидарност“ към Лондон във връзка със „Случая Скрипал“. Пристигналият на срещата външен министър на Великобритания Борис Джонсън Даде интервю на Жана Немцова.

Преди няколко дни Вие заявихте, че с пределна вероятност може да се твърди, че Владимир Путин лично е дал заповед за отравянето на двойния агент Сергей Скрипал. Какви са доказателствата на британското правителство и на парламента в подкрепа на това твърдение?

Мисля, че е много важно първо да кажем, че виновниците за случилото се не са нито гражданите на Русия, нито самата Русия. Нямаме спор с Русия. Знаете, че обичам Русия, имам предци от страната. Работата не е там, а в Кремъл, в руската държава и в състоянието, в което се намира тя в момента. Това е и причината да направя това изявление. Ако погледнете веществото, което са използвали, това е отровата „Новичок“ "Новичок". До такъв извод стигнаха специалистите от лабораторията „Портън Даун“ , а те се добри експерти. Ние поканихме представители на ОЗХО. Те ще пристигнат днес, за да анализират образците от нерво-паралитичното вещество.

Трябва да бъде отчетено, че човекът, когото са искали да ликвидират - Сергей Скрипал - е идентифициран като целта на атаката. Самият Путин заяви, че предатели като Скрипал трябва да бъдат отравяни. Освен това този вещество се е произвеждала само в Русия...

Това е разбираемо, но имате ли доказателства, че лично Путин е дал заповедта? Защото досега никой не е обвинявал толкова пряко руския лидер?

Вярно е. Но се опасявам, че именно той е дал нареждането. Все някой трябва да отговаря, да носи отговорност. И ние във Великобритания смятаме, че свидетелствата по престъплението ясно показват, че зад него стои руската държава, като и в случая с Александър Литвиненко. Ако си спомняте, следите от полоний водеха много ясно към Русия. В крайна сметка Владимир Путин носи отговорността за действията на руската държава, затова и той не може да избяга от тази отговорност или да се дистанцира от нея.

Защо направихте това изявление без да дочакате резултатите от разследването? Имам предвид не само вас, но и британското правителство.

Ние предоставихме проби на специалистите от ОЗХО, които ще пристигнат днес. Лично аз им имам пълно доверие, както и в резултатите от тяхната работа. Те ще ги анализират в най-добрите лаборатории. Ще ви обясня и причината, поради която искам да продължа това дело. Имаме много лош неприятен опит с Русия, с начина по-който се държи руската държава при управлението на Путин, когато възникват въпроси, подобни на този. Преди 12 години в Лондон беше извършено покушението срещу Александър Литвиненко. Тогава това беше извънредно събитие. Бе използван полоний. Великобритания проведе много продължително и деликатно разследване. Ние решихме да си сътрудничим с руското правосъдие за екстрадирането на Луговой и Ковтун - главните заподозрени.

В крайна сметка получихме насмешлив и саркастичен отказ те да бъдат привлечени към съдебния процес. Сега сметнахме, че е много важно да вземем решение и да покажем, че ако Русия възнамерява безотговорно да използва нервно-паралитично вещество от тип, какъвто не е използван в Европа от края на Втората световна война насам, и то в Солсбъри, в графство Уилтшир, то тя ще се сблъска с дипломатически последствия.

Г-н Джонсън, вие твърдите, че източникът на това вещество, „Новичок“ е Русия. Как успяхте да установите това толкова бързо? Има ли във Великобритания образци от това вещество?

Проведохме разследването възможно най-бързо. Нека ви го кажа с пределна яснота преди две години, когато станах външен министър, си поставих за цел да протегна ръка на Русия. И наистина го направих, когато се отправих на гости към Сергей Лавров - въпреки съветите на някои хора, които ми говориха, че това е съвсем безполезна дейност. Но аз исках да пробвам, защото искрено вярвам, че Русия е невероятна страна, фантастично място и ме боли да гледам какви станаха отношенията между нас. Наистина се огорчих от станалото. Но когато видях свидетелствата, имам предвид изводите на специалистите от лабораторията „Портън Даун“…

Значи те разполагат с образци?

Да, и те бяха абсолютно сигурни в своите заключения. Питах ги дали са напълно сигурни. И те ми отговориха, че съмнения няма. Имаме много малко алтернативи освен тези действия, които предприехме. Но трябва да кажа, че разликата между настоящите времена и тези, когато се случи това с Литвиненко, се заключва в това, че ние получаваме значително повече солидарност от страна на международната общност, значително повече разбиране към това поведение, което отличава Русия в последните години. И сега по време на разговорите на общата маса с лидерите на другите европейски страни в Брюксел не се намери на практика никой, който пряко или косвено да не се е сблъскал със същото враждебно поведение или подривна дейност.

Това се разбира, но интервюто, което дадохте в неделя, отбелязахте, че бихте искали конструктивно сътрудничество с Русия по случая Скрипал. Как си представяте това сътрудничество, след като открито обвинихте Путин?

Вярно е, ние им дадохме избор. Казахме им, че е използван „Новичок“. Ако имат рационално обяснение за това, как то е изчезнало от техните запаси, как е могло да се използва на улиците на Солсбъри, тогава нега да сътрудничим и заедно да достигнем до истината. Но ако, от друга страна, няма обяснение, тогава ще приемем, че това е било действие на руската държава. Не получихме никакъв отговор. Видяхме единствено маса сатирични коментари и тролинг.

Да, но в Кремъл казват, че са искали да получат достъп към материалите от делото. Ще дадете ли такава възможност на руските следователи.

Мисля, че на първо време ще изчакаме разследването на техническите експерти от ОЗХО, които ще пристигнат днес във Великобритания. Ще видим до какви изводи ще стигнат. Такава е приетата в такива случаи процедура, която сме длъжни да спазваме съгласно Конвенцията за забрана на химическите оръжия.

Знаете, че съм длъжен да кажа, че руската позиция по отношение на „Новичок“ става все по-странна. В едно заявление ни говорят, че никога не са произвеждали „Новичок“ – това бе казано от руския посланик в ЕС. В друго заявление се твърди, че са го произвеждали, но всички запаси били унищожени. После пък беше казано, че запасите били унищожени, с изключение на малки количества, които биха могли да попаднат в страни като Швеция, Чехия, Словакия, САЩ, а може би и във Великобритания. Изглежда, че руският посланик в ЕС искаше да каже, че количества от „Новичок“ са били във Великобритания. Мисля, че руснаците трябва да изяснят този въпрос. Ако режимът на Путин може да внесе яснота по въпроса, или да обясни какво се е случило, ние сме целите във слух и само чакаме.

Отказало ли е британското правителство достъп на руски дипломати до Юлия Скрипал, която е руска гражданка? Ако да, какви са причините за това решение?

Не съм убеден, че трябва да защитавам това наше решение. Позволете ми само да кажа, че събраните от нас данни говорят, че агенти на руската държава са се опитали да убият и Юлия Скрипал, и баща ѝ. Затова и предполагам, че нашата задача в момента е да ги защитим, доколкото е възможно.

Британското правителство и министър-председателя на страната обявиха предприемането на редица мерки. Вие изгонихте 23-ма руски дипломати. Вие получихте симетричен отговор. Какви още мерки възнамерявате да предприемете? С какви цели? Разбирам, че редица мерки няма да бъдат публични.

Г-жо Немцова, трябва да разберете, че не искахме да правим това, че изобщо не ни доставя удоволствие.

Не говоря за удоволствие. Питам ви за мерките, които възнамерявате да предприемете.

Ние експулсирахме 23-ма дипломати - вероятни шпиони, под дипломатическо прикритие. Има редица други действия, които ще извършим, в частност ще засилим контрола по границите. При нас има редица закони, които ни позволяват да се държим твърдо с парите, които са получени…

Пари от неизвестен произход.

… да, които изискват обяснение за произхода си. Става дума за парите, получени по незаконен или корупционен път. Ние можем да направим това. Имаме Агенция за углавните престъпления. Тя може да се заеме с тази работа. Трябва да подчертая, че Великобритания е страна на върховенството на закона и аз като политик не мога да кажа: „вземете парите на точи човек. Направете тона. Направете онова“. При нас така нещата не стават.

Вие не възнамерявате ли да разработите списък, подобен на този, който се появи в САЩ – т.нар. „Кремълски доклад“?

Ние споделяме разузнавателни данни и информации с партньорите и приятелите по цял свят, но действаме на принципа за върховенството на закона. Това е задача за агенциите по разследване на наказателни дела – да се определи, трябва ли да се занимаят с този или онзи.

Но, г-н Джонсън, вие можете ли сега да кажете, че всички официални лица, които работят заедно с Путин, включително и Игор Шувалов, който има разкошно недвижимо имущество в Лондон, че него и тези като него ще бъдат лишени от това имущество?

Ще се повторя, но мисля, че ме каните, за да вникнете по детайлите за тези дела. От моя страна би било правилно да направя така. Всички правни решения ще бъдат открити и ще могат да бъдат оспорени в рамките на нашата съдебна система и това е наистина важно, защото не трябва да има политически предпочитания или намеса от страна на политиците. Тях няма да ги има.

Казахте, че сте почувствали силна поддръжка от страна на ЕС и САЩ. Смятате ли, че западните държави могат да предприемат радикални мерки, като например да се опитат да изключат Русия от Съвета за сигурност на ООН или да наложат нови санкции? Защо се смеете?

Защото за промяна на състава на Съвета за сигурност е необходимо единодушното решение на същия този Съвет и аз не вярвам, че Русия ще гласува за собственото си изключване. Но ние бяхме много удивени и изпитахме въодушевление от подкрепата на Великобритания по наш адрес и голямото равнище на солидарност с нас. Това, което искаме е, да работим с нашите приятели и партньори, да обменяме разузнавателни данни, да засилваме нашата отбрана срещу дезинформацияга и кибератаките, да преследваме хората, които са натрупали незаконно големи състояния – това е нашата работа. Но, целта, длъжен съм да го подчертая сега, не се заключва в това да наказваме населението на Русия. Нашата цел е да се опитаме да покажем, че не ни е безразлично разрушителното, опасно, безотговорно, не зачитащо човешкия живот поведение, което виждаме от страна на Русия и искаме да окажем натиск над този политически режим, за да може той да потърси нови пътища. А такива пътища може да се открият. Надежда има. Но надежда няма да има, ако просто позволим на такива неща да се случват.

Превод: Поглед.инфо