/Поглед.инфо/ Михаил Константинов, математик, пред bTV

Водещ: Продължаваме на тема избори с проф. Михаил Константинов, бивш член на ЦИК и настоящ на борда на „Информационно обслужване". Ще си говорим за изборните математики. И общо взето да ни разясни горе-долу, какво се случи. Ако някои от вас са останали объркани. Аз лично останах объркана. Доброутро.

Михаил Константинов: Добро утро.

Водещ: Първо да започнем от това, което, въпрос, който си задаваме последните дни след едноизказване на лидера на ГЕРБ Бойко Борисов. Има ли реално основание, за да бъдат тези избори касирани, да се стигне до следващи?

Михаил Константинов: Дали има или не и дали ще се касират изборите ще реши единствено Конституционният съд.

Водещ: Това ясно.

Михаил Константинов: Така. Има едно много интересно решение на ЦИК, мисля, че 26-14 е номерът от 12 май, където се казва, че има тежки нарушения в предизборния ден. Нарушен е предизборния процес и е накърнен авторитетът на определени хора споменати и вътре и на една политическа партия също спомената. ЦИК обаче парадоксално или непарадоксално решава, че това всъщност не е нарушение след като казва, какво се е случило. Така, че ако повторим ЦИК има тежки нарушения, но те не са агитация. Остава да видим, какво е агитация.

Водещ: Вашето лично мнение, какво е?

Михаил Константинов: Аз винаги съм смятал, че агитацията трябва да се разбира в разширен смисъл. Негласувай „за", а когато кажеш гласувай „против" е същото.

Водещ: Не гласувай за чичо Пешо, има различни форми?

Михаил Константинов: Това тясно тълкуване си го е избрала ЦИК. Аз няма да коментирам тяхноторешение, но за мен е в сила разширеното тълкуване. Сега аз искам да кажа нещо друго, което пък малко хора го казват. Всички мислят, че е голяма щета е понесъл ГЕРБ. Не е вярно. Аз имам едно изследване от 7 май, което показва абсолютно същият резултат, който се получи. Това показва, че нищо съществено не се е случило като резултат. Малко периферия на ГЕРБ избяга, но ядрото се мобилизира на сто процента. И всъщност ако са загубили са загубили един-два мандата.

Водещ: Това, какво означава? Реално, чие българите не се интересуват от всички скандали, коитоизлизат ли?

Михаил Константинов: Напротив, само, че това предизвика двуяка реакция. Някои се ядосаха и отидохада гласуват, защото решиха, че това не може така, други пък се отвратиха.

Водещ: А някои се ядосаха и отидоха да гласуват за други политически формации.

Михаил Константинов: Нали виждате, какво стана. Повтори се четирипартиен кабинет, какъвто сме ималипрез 2001 година, а 1991 година беше три.

Водещ: Този е много по-весел вариант?

Михаил Константинов: Да, много.

Водещ: Добре, тази година наистина имахме един избори, които бяха референдум. Имахме тезипарламентарни избори. Ако изобщо се стигне до касиране, но на мен ни ми се вярва това, което казвате. Някой изобщо ще излезе ли да гласува?

Михаил Константинов: О, сигурно. Първо, целта доколкото разбирам, това сезиране на Конституционния съд е не само да касира или не изборите. Междувпрочем, след малко ще ви кажа малко история за касирането у нас. Доколкото разбирам ГЕРБ искат да си разнищи случая докрай, за да се разбере всъщност истината. Защото виновни има, това е безспорно. Дали някой е подготвил бюлетини за някаква манипулация, дали е предизвикан такъв балон. Едно от двете е вярно и трябва да се разбере. В случая Конституционният съд ще бъде задължен да разгледа случая по същество.

Водещ: Какво според вас ще се установи? Този случай от това, което беше изнесено до момента и отофициални институции като прокуратурата, какво ви говори за тази печатница в Костинброд?

Михаил Константинов: Аз не съм печатар. Мога да цитирам най-големият печатар на Републиката Петър Кънев мисля, че се казва. Той твърди, че това е нормален надпечат. Дали е така или не има си органи, които ще го решат това нещо.

Водещ: Аз го чух, защото исках да го каня в предаването. Цитиран е по грешка.

Михаил Константинов: Нека да оставим органите да си свършат работата, а пък нашата задача ще бъдеда не ги оставим да замръчкат нещата, а да си свършат работата.

Водещ: По закон се печат около седем милиона бюлетини, плюс десет процента отгоре.

Михаил Константинов: Осем се печатат.

Водещ: Осем милиона.

Михаил Константинов: Вижте, не искам да говоря за технически подробности по печата.

Водещ: Защо?

Михаил Константинов: Защото не съм специалист, не мога да обсъждам всичко на този свят.

Водещ: И аз не съм обаче това, което беше изнесено като факти до момента ме кара да си задавамопределени въпроси. Защото всъщност едни 350 000 бюлетини могат да влязат в употреба. Това означава, че по трасето всички са купени. Толкова ли е лесно?

Михаил Константинов: Изобщо не е лесно. Аз ще го кажа по друг начин. Аз не си представям и еднабюлетина как може да се злоупотреби с нея при положение, че, сега забележете фактите. Във всяка изборна комисия - секционна, районна и централна мнозинство има опозицията. Като под опозиция разбирам всички освен ГЕРБ. Може да го кажем и обратно, във всички комисии до една 12 000 секционни, 31 районни и централна.

Водещ: Председателите на комисиите от ГЕРБ ли са?

Михаил Константинов: Да.

Водещ: Това нормално ли е?

Михаил Константинов: Като съдим от практиката от тройната коалиция трябва да е нормално. При тройната коалиция председателят беше от БСП, секретарят от ДПС и заместник-председателят от НДСВ.

Водещ: Три в едно.

Михаил Константинов: Сега от трите ръководни поста само един е на ГЕРБ, но това няма никакво значение и нека да са наясно зрителите. Те имат един глас при гласуване на спорни случаи.

Водещ: Това добре, обаче вчера тук беше в началото на предаването един кандидат-депутат от ВМРО и въпреки, че има различни политически формации представени в такива комисии неговият глас и на още примерно девет други души тотално е изчезнал.

Михаил Константинов: Той може да говори само за своя глас.

Водещ: Хубаво, да говори само за един глас, изчезнал. Това означава, че всички по трасето са били еднакво разсеяни.

Михаил Константинов: Освен това има 60 000 наблюдатели. Средно по пет на секция. Така, представете си в коя секция е възможно това, за което говорим. Освен това единствената техника, при която може би нещо се използват бюлетини не в ред. Индианската нишка, за което трябва една бюлетина на секция, за да стартира нишката.

Водещ: Добре, но основният въпрос, за да се върнем към темата е защо има отгоре 350 000 бюлетини?

Михаил Константинов: Това не знам. Обаче това, което е сигурно.

Водещ: Защото те са над поръчката. Изпълнена е поръчката, която е около осем милиона, както казвате и след това са напечатани тези допълнителни.

Михаил Константинов: Защо не питате шефът на печатницата. Вижте как той не се появява.

Водещ: Правим опити, но аз ви казвам това, което беше изнесено от страна на прокуратурата.

Михаил Константинов: Аз чух приказки, които действително са тревожни.

Водещ: То се коментираше в първия ден.

Михаил Константинов: Нещата са тревожни, безспорно. Независимо, каква е истината, а истината трябва да се разбере.

Водещ: Контролът какъв е, така да ви попитам?

Михаил Константинов: Доколкото разбрах никакъв контрол.

Водещ: Това означава, защото ако се печатат близо осем милиона за едни избори, така да кажем. Тъй като знаем, какво се случва, какво има в тези списъци. Там има примерно около милион мъртви души. С този милион реално на тези избори са гласували, колко около три милиона?

Михаил Константинов: Три милиона и половина.

Водещ: И половина. Значи като извадим поне четири милиона бюлетини са отгоре.

Михаил Константинов: Да и те са в секциите. Те са раздадени на секциите.

Водещ: Т.е. ако ще си говорим по този начин това означава, че тези бюлетини също могат да бъдат използвани за манипулация?

Михаил Константинов: Вижте, всичко, което не противоречи на законите на физиката е възможно. Нека някой да обясни, какво се прави с тия бюлетини, защото аз не знам. Аз се занимавам с 23 години с избори, но не мога да си представя, какво ще се направи. Ако имате купена комисия, има и такива. Ако имате купени наблюдатели, на тях не им трябват бюлетини, за да фалшифицират резултата. Вие виждате, че напоследък намират навсякъде забравени бюлетини, защото те се изхвърлят тези бюлетини. Важен е протоколът и какво се вписва в него. Ако комисията не е добросъвестна тя ще произведе фалшив протокол стой та гледай.

Водещ: За тези двадесет и няколко години действително вие видели ли сте подобно нещо?

Михаил Константинов: Аз съм виждал протоколи, които изглеждат подозрително.

Водещ: Да не говорим за свръхпроизводства на бюлетини?

Михаил Константинов: Говорим...

Водещ: Попадали ли сте на подобен случай?

Михаил Константинов: За първи път попадаме на скандал, а дали е свръхпроизводство, дали е надпечат, дали е опит за фалшификация, както се твърди, това трябва да го кажат най-сетне хората, които се занимават с това.

Водещ: Дали вие сте попадали на подобен сигнал?

Михаил Константинов: За произведени бюлетини?

Водещ: Да, отгоре.

Михаил Константинов: Не, защото никога аз самият не съм мислил, че това може да бъде проблем. Например в много държави бюлетините си ги печатат партиите и ги раздават. Бюлетината не е ценна книга.

Водещ: Те в Швейцария гласуват и по пощата, но там е по-различно.

Михаил Константинов: Единственото изискване е бюлетината да попадне в урната по законен начин. Всеки да пусне една бюлетина. Така, че когато се говори за това какво е масивна фалшификация, тогава да се обясни техниката. Аз питам бюлетините, какво точно е щяло да стане с тях. Нали, една голяма част е износ за чужбина. Те са особен вид. Там няма имена на кандидати и т.н. Какво става с бюлетините им в чужбина. Нека да си отговорим. Аз не искам да давам готови решения. Аз искам да задавам въпроси. Въпросната прокуратура трябва да отговори на въпроса. Не само, че тези бюлетини са примерно са надпечат или подпечат, или неправилно отпечатани, което може и така да е. Как се използват те в изборния процес.

Водещ: Имаше ли манипулиране на вота на тези избори?

Михаил Константинов: В самия изборен ден не. Самият изборен ден си протече абсолютно нормално. Даже в други години сме имали повече разправии.

Водещ: Говорите за купуване на гласове, включително?

Михаил Константинов: По-малко бяха.

Водещ: По-малко?

Михаил Константинов: Да, но трябва да се каже, че за да протече по този начин много добре изборният процес огромна заслуга имат тия 800 души момчета и момичета от фирмата „Информационно обслужване", които си свършиха перфектно работата.

Водещ: Реално „Информационно обслужване", какво прави, защото аз така и не разбрах?

Михаил Константинов: Обработва резултатите от секционните протоколи и от районните също.

Водещ: По какъв начин ги обработва, какво правите?

Михаил Константинов: В РИК-те се вкарват данните.

Водещ: Районните избирателни комисии.

Михаил Константинов: В центровете, изчислителните центрове към РИК-те се вкарват протоколите. Връщат се ония протоколи, които имат явни фактически грешки на комисиите, за да си ги оправят. След което се вкарват втори път в ЦИК тези протоколи. Сравняват се с базата данни. Когато има разлики ЦИК решава по въпроса, но има много съпътстваща дейност. Всички тези списъци на кандидати, на застъпници и т.н. се дават огромни база данни. Проверява се дали един човек не е на две места. Изобщо, цялото информационно обезпечаване на изборния процес се прави от едни 800 души.

Водещ: Защо е толкова трудно после да бъде направена проверка. Примерно, човек ако иска да направи проверка?

Михаил Константинов: Трудно?

Водещ: Да.

Михаил Константинов: Че по-лесно от това няма.

Водещ: Вчера Александър Димитров, ВМРО, казва - процедурата е толкова сложна, че човек след това не може да провери дали нещата действително нещата са такива, каквито са изнесени.

Михаил Константинов: По време на целия процес изборен, целият ден вътре е фрашкано с наблюдатели. Средно пет на секция. Какво правят тия наблюдатели, нали това им е работата. Има представители на политическите сили. Всяка политическа сила има право на представител. Какво е правил представителят на ВМРО, мога ли да попитам?

Водещ: Гласувал е за себе си човекът.

Михаил Константинов: Не, не, какво е правил, как е наблюдавал, представител.

Водещ: Имало е трима наблюдатели.

Михаил Константинов: Така, какво са правили те?

Водещ: Именно. Те казаха десет човека гласуваха за ВМРО. После се оказа, че в секцията няма нито един гласувал.

Михаил Константинов: Първо, дали са гласували десет или не аз не знам, но аз питам, какво са правили наблюдателите. Те нали затова са там, за да не става нищо лошо.

Водещ: Именно, сама, че се е случило.

Михаил Константинов: Значи, ние обвиняваме една комисия от седем или девет души, не знам, колко е била голяма и трима наблюдатели. Т.е. десет човека в момента ги обвиняваме, че лъжат.

Водещ: Да.

Михаил Константинов: Това трябва да се докаже.

Водещ: Действително трябва.

Михаил Константинов: Да го докажат. Това се доказват тия работи, в противен случай е клевета. Както бяха и клевети и то от най-неприятен, долен вид всички инсинуации по отношение на фирмата „Информационно обслужване". И аз искам да повторя и пред вас и пред нашите зрители в момента, че всеки, който каже, че „Информационно обслужване" е манипулирало, манипулира или ще манипулира изборен резултат е клеветник.

Водещ: Възможно ли е това да се случи?

Михаил Константинов: Няма друг начин да ги докарам на съд тия хора, разбирате ли. Аз сега ги наричам клеветници, искам да ги съдя, за да го докажа в съда.

Водещ: Възможен ли обаче да бъде манипулиран вота от „Информационно обслужване"?

Михаил Константинов: Не и от фирмата, не. Категорично не и затова именно тези хора са клеветници. Сага ако имат капчица чест и достойнство, нещо, което дълбоко се съмнявам, аз много държа да ме съдят.

Водещ: Виждали ли сте сигналът на Мая Манолова? Този, който беше подаден за изборите?

Михаил Константинов: Да, виждал съм го. Както виждате нарочно не употребявам имена, защото не е само този донос има и други.

Водещ: Донос го наричате?

Михаил Константинов: Да, сигнали донос е едно и също.

Водещ: Звучи по различен начин.

Михаил Константинов: Да, за мен е донос, затова го казвам различно. Ето, отново казвам - това е донос, който съдържа тежка клевета. Следователно човекът, който го е написал е клеветник. Моля, да бъда съден. Нали знаете, какво ще стане. Тя трябва да го докаже или той, че има нещо нередно. Няма нищо нередно.

Водещ: Защо сте толкова категоричен?

Михаил Константинов: Ето, аз съм готов да отида на съд.

Водещ: В смисъл това означава ли че разполагате с друга информация, защото човек ви подава сигнал. Политическа формация, нали така. Вие обаче казвате, че той е клеветник. Защо сте толкова категоричен? Това означава, че трябва да имате някаква информация.

Михаил Константинов: Аз имам информация, че нищо такова не може да се случи в тази фирма. Това са 800 души професионалисти, от най-висока класа, които три дена и три нощи работиха. Хайде да не казвам как. Хората не спаха действително две нощи наред. Свършиха перфектно работа, за което ЦИК им написа благодарствено писмо, както винаги откакто те обработват от 2003 година насам и е просто как да ви кажа е недопустима обида спрямо тия хора да се говори такова нещо за тях.

Водещ: В нейния, както го наричате, донос, тя казва, че шефът на „Информационно обслужване". Двама души имат лесен достъп до важни данни. Ивайло Филипов, шефът на „Информационно обслужване" и Валери Борисов. И двамата влизали в системата без електронен подпис.

Михаил Константинов: Абсолютно невъзможно. Ето, ето я клеветата. Още една клевета фактическа. Да я докаже, няма как. Специално за достъп до системата цялото ръководство на „Информационно обслужване" няма достъп. Има специални електронни подписи дадени за този процес. Иначе всеки почти, който работи там има електронен подпис. За това нещо са издадени специални електронни подписи само на хората, които могат да имат достъп до системата и ръководството не е сред тези хора. Нито членовете на Борда на директорите, нито изпълнителният директор. Повтарям го още един път те достъп нямат, а и не им трябва.

Водещ: Нямат достъп?

Михаил Константинов: Нямат достъп. И освен това, нека да го кажа още веднъж ако някой не е разбрал. Първичните документи са в интернет. Който се съмнява, да си вкара тия 12 000 протокола, да събере числата и да види, че каквото е обявило „Информационно обслужване" това е, което се вижда като документ в интернет.

Водещ: Благодаря ви.

Михаил Константинов: И аз благодаря.

Водещ: Проф. Мишо Константинов от „Информационно обслужване" за драмите около нашите избори.