/Поглед.инфо/ Интервю с Атанас Чобанов - журналистът, представил доклада „Борисов и доктрината за кучия син" пред ЕП
Господин Чобанов, според Вас по-голямата гласност за корупцията ще помогне ли за нейното разрешаване?
Гласността винаги помага за подобряване на ситуацията, защото корупцията е свързана с прозрачност и с това да си дадем сметка какви са причините, за да стигне до тази нерадостна класация за България, която не е от вчера. От няколко години насам България е в дъното на класацията на „Транспарънси интернешънъл", на „Прозрачност без граници" .
Според Вас на какво се дължи това, че сме в дъното на класацията?
Сега, ние имаме малко по-различен доклад от този на „Прозрачност без граници", които се опират на сведения от много хора - на база социологически проучвания за това как възприемат корупцията. Нашият анализ е, че в България освен предпоставки за корупция поради непрозрачни институции и неработещи често институции, има и голям проблем с организираната престъпност, която е навлязла до върховете на държавата. Тя подхранва и генерира корупцията допълнително, и много трудно при това положение може да се изкорени, защото разплитането на мафията и на институциите не позволява да се борим срещу корупцията, без да се борим срещу самата държава. Това е парадоксът!
Какво ще кажете за Вашия доклад за премиера Борисов, който представихте вчера?
Това е едно изследване, което направихме на базата на наши разработки, на наши публикации, на базата също на документи, които са предоставени от нашия партньор „Уикилийкс", и мисля, че беше възприето добре от публиката. Във всеки случай, предизвика голям интерес на фона на няколко скучни ,бих казал, общи презентации, от които не се разбра какво точно искат да кажат. Ние точно казахме, конкретно посочихме, че в българския политически живот има фигури, които са свързани с организираната престъпност - това е премиерът Борисов, това е също предишното правителство, Румен Петков, Алексей Петров, който беше на върха на агенцията ДАНС като кардинал в сянка, имаше достъп до секретна информация и това е човек с престъпно минало, който сега, знаете, предстои да бъде съден. Така, че това не е от вчера това проникване на мафията във върховете на държавата. Искахме с тази документация да подчертаем, че легитимацията на политици, които са свързани с организираната престъпност, не е в полза на борбата с корупцията, на борбата за едно по-открито, по-честно общество и това не бива да става от ранга на европейските политици, които са запознати с този проблем.
Имате ли някакви доказателства за премиера и неговото минало?
За премиера има много доказателства. Има полицейски преписки за това, че е притежавал фабрика за контрабандни цигари; има доказателства, които идват от чужди разследващи служби. Ние направихме началото на едно разследване за трафик на хероин, което е извършено в Германия, където също се споменава името на премиера Борисов. Имаме документите, които изтекоха от американските дипломатически доклади, в които е ясно споменато, че агенцията ЦРУ под псевдоним „Симо" е потвърдила участието на премиера в криминални дейности. Това са много сериозни неща, които не можем просто ей така, с лека ръка да ги подминем. В днешно време имаме случая Мишо Бирата, който материализира корупцията, така да се каже, от върха на държавата. Чува се ясно, че премиерът спира износната проверка, т.е. акцизната проверка, защото е обещал да не го пипа по някакви си причини. Това е /.../ на корупцията да се пречи на институциите да си вършат работата.
Според Вас защо чак сега излизат тези неща на бял свят?
Тези доказателства не излизат сега. Те са публични от много време. Още докладът от "Конгрешънал куотърли" от 2007 г., който също публикувахме, се казват тези неща. Това са публична информация. Погледнете търговските регистри на всякъде връзките на премиера организирани с фирмите за организирана престъпност са факт! Те не могат да изчезнат от архивите.
Но това, че няма конкретна, детайлна информация и разследвания, разработки срещу него се дължи на факта, че е бил главен секретар на МВР и е успял да прочисти тези данни. То нищо не може да се прочисти изцяло, но във всеки случай може да се попречи на правосъдието да си свърши работата.
Защо България остава една устойчиво корумпирана страна? Заради корупцията на правителствено ниво ли е това?
Да, от корупцията на правителствено ниво. Според мен причината е, че рибата се вмирисва от към главата и няма как институциите да се борят срещу корупцията, когато вътре в тях нещата се уреждат с това: „ Аз съм казал, че няма да го закачам и яма да го закачам" - това е репликата на Борисов за Мишо Бирата. Как искате да се преборим с това, когато нямаме институция, която да се бори? И точно затова аз приветствам казаното от другите докладчици, които настояваха да се създаде европейско ФБР, най-малкото за злоупотребите с еврофондове. Цитира се случаят Марио Николов, делото САПАРД и се каза ясно от шефа на ОЛАФ, че имаме две системи и при еднакви документи, при еднакви доказателства те дават абсолютно противоположни резултати - в Германия осъждат, в България - оправдават. Така че, тази хармонизация, която искаме в ЕС нали на общи ценности, на общи правила, които да спазваме, няма как да стане, ако няма някакъв европейски орган, който да повдига обвинението на базата на унифицирани критерии. Дали това ще се случи, е вече политически въпрос, но би било добре, за да се дисциплинира българската правосъдна система, да имаме такъв надзирател, така са се каже.
Как ще коментирате докладът на Вас и Вашия колега Асен Йорданов на тема: „ Корупция и връзки с организираната престъпност на правителствено ниво"?
Това е същият доклад. Ние двамата фактически изнесохме един и същ доклад. Той говори след мен, колегата, но по принцип в такива формати един човек е записан като представящ доклада. Ние направихме мултимедийна презентация, след което имаше дебат. И по времето на дебата Асен коментира, че е изключително трудно наистина да се бориш с корупцията, когато тя се е преплела с държавния апарат. И фактически борбата с корупцията е борба с държавата, което е абсурдно, но е факт в България.
Според Вас какви мерки трябва да се предприемат за преодоляването на корупцията на правителствено ниво?
Вижте, методите са ясни. Прокуратурата трябва да си върши работата, да повдига обвинения при ясни данни за такива злоупотреби, а не да ги държи в шкафа, за да ги използва за компромат според волята на някой политик, защото точно това се случва! Ето, вижте какво стана с досъдебното производство срещу приятеля на съдия Марковска, което две години отлежава и в един момент се вади, за да се сложи точка на един срамен политически процес, един фейлетон, който подкопава основите на държавността.
Според Вас защо така се случва? Защо именно, когато нещо се гласува се изкарват някакви компромати срещу дадената личност?
Мисля, че в България процесът на разделението на властите просто не е завършен. Ние нямаме фактическо разделение на властите, имаме привидно на хартия по конституция, но де факто едни и същи политически кръгове командват и съдебната система чрез много сложна плетеница от зависимости, от услуги, които извършват съдиите на министрите. Нали, точно това се чу по казуса Марковска, който не е бил министър не знае какви услуги може да върши тя. Тази преплетеност, цял октопод от хора и зависимости владее в момента държавата , изпълнителната, съдебна власт. Виждате, че управляващите, които и да са те, не говоря само за ГЕРБ - те са ярък пример, но не са само те, се опитват да си сложат удобен главен прокурор, удобен шеф на административния съд и т.н., за да си гарантират, че няма да имат неприятности със съдебната власт. Ето това е проблемът!
Защо ГЕРБ се оказаха с най-много лобистки скандали през целия си мандат?
Не знам дали са с най-много, но със сигурност са много. Предполагам, че това се дължи на начина, по който са селекционирани тези депутати. Те не са народни избраници, а са избраници на някакви кръгове, които искат да им се върне инвестицията. Може би на това!
Мислите ли, че ГЕРБ и в частност Бойко Борисов, иска да преяде с власт?
Това го говорихме и за Доган, нали си спомняте, в края на тройната коалиция, повечето се повтаря фактически. Има преяждане с власт и освен това има и явна воля то да остане безнаказано. На тройната коалиция преяждането с власт също остана безнаказано, защото прокуратурата не е годна да се събере качествени доказателства. Но така ще се случи вероятно и с ГЕРБ, ако няма намеса отвън. Единственият ни шанс е ЕС да спре да си крие главата в пясъка и наистина да каже нещата без завоалираните политически изрази, които Брюксел използва. Даже по така - право куме в очи, защото това работи! Българското общество се надява и има доверие в европейските институции, че няма да го оставят да потъне, съвсем да се превърне в мафиотска държава!
Какво мислите за свободата на медиите, словото и печата? Защо трябва да се стига до журналистическо разследване, за да се направи радикална проверка и промяна?
Това е хубаво, че журналистически разследвания успяват все пак да извадят наяве неща, които обществото трябва да знае. Все още не сме като Северна Корея - да има един информиращ орган на печата. В сравнение с други европейски страни, а всичко е относително, ние сме много зле поставени в класацията на медийната свобода заради централизацията на собствеността, заради неясната собственост, не знаем кой какво владее, и заради грубата намеса на управляващите в работата на медиите. Виждаме, че премиерът си позволя да звъни в студиото и да коментира, без да му е дадено такова медийно право. В други държави се следи строго за медийното време, което се дава на управляващите и на опозицията. Има си закони за това. Не може да се обслужва времето от управляващите, защото те са на власт, а на другите не се дава.
Според Вас премиерът не се ли вживява като медийна звезда?
Има нещо такова. Да, има. То не е от вчера. Ние го гледаме този фарс от няколко години от както е станал публична личност. Става въпрос за човек с огромно его, който отвътре го напира да бъде на екран и да съди директно от телевизионния екран, което е просто кощунство! Това го прави и вътрешният министър Цветанов, но последствия няма!