/Поглед.инфо/ Последният път разговаряхме с известния руски икономист Михаил Хазин през пролетта на 2013 г., когато нищо все още не предвещаваше проблеми. Но дори и тогава той говори за факта, че ни чака "мудна и проточена” криза. И беше прав. Като цяло кризите, тоест ситуациите, когато е необходимо по някакъв начин да се разрешат купчина натрупани противоречия, е неговата специализация. Михаил Леонидович счита прилагането на своите теоретични изследвания за създаването на своеобразна карта, с която бизнесмени и политици могат да си проправят път. Картата, която г-н Хазин нарисува на участниците в регионалния форум “Бизнес Територия 2019”, е по-скоро политическа карта на света. Но тази информация може да бъде много полезна, за да не изпадате в паника или еуфория с всяка новина за промяна на валутния курс или обявяване на следващите санкции.

Сега нашите предприемачи са в състояние на голяма несигурност. Политически бедствия, спиране на растежа ... Можете ли да предложите някаква стратегия за бизнес общността в региона, дайте вашите препоръки?

Днес предприемачите се чувстват като шофьор в гъста мъгла. Не мога да кажа на бизнеса как да се държи. Това не е възможно. Мога да покажа само някаква карта: ако отидете там, тогава ще има нещо, ако обърнете на другата страна, тогава това. Но къде да ходят, предприемачите трябва да избират самостоятелно.

В нашия регион има представители на малкия и големия бизнес, хора с различни политически убеждения, от различни сектори на икономиката, на различни площадки питат властите: каква е вашата стратегия, накъде се движи регионът, какво е основното? Но служителите някак си избягват отговора ...

Изобщо нямат идеи в системата на изпълнителната власт. Дори федералното правителство изобщо няма стратегия. Защо либералите се нуждаят от стратегия? Невидимата ръка на пазара ще свърши всичко. Но това изобщо не е стратегия, а за капитан, който няма цел, никакъв вятър няма да бъде справедлив. Какъв е смисълът да говорим за региони, за столици, за тяхното взаимодействие, когато няма разбиране къде и защо се движим? На регионално ниво още по-малко. В системата на отношенията, която се изгражда от 25 години, регионите нямат право на глас. Следователно, да очаквате нещо от нашите служители няма смисъл. Всъщност в Русия има идеи. Тук имаме очевидно предимство пред останалите страни, тъй като запазихме алтернативни тенденции в икономическата наука. Ако има заявка, е възможно бързо да се приложат тези идеи.

Когато отивахте в Киров, изучавахте ли по някакъв начин нашите икономически реалности или съзнателно се абстрахирахте от тях?

По принцип не се интересувам от този въпрос. Относно вашия регион мога да кажа само, че когато разбрах, че Никита Белих е ваш губернатор, разбрах, че няма да има перспективи за бизнеса в региона.

Повече от три години минаха от ареста му ...

Досега не съм виждал нищо ново. На федерално ниво е забележимо кога един или друг регион прави обръщане. Да, разбирам отлично, че след Белих имате проблеми с реда. Първо трябва да го въведете, може да отнеме много време, но след това трябва да предложите нови идеи.

А като цяло, на местно или регионално ниво, има ли лостове властта, които да променят ситуацията или това всъщност е невъзможно в Русия?

Това е труден въпрос. Всъщност може да се направи много за развитието на бизнеса в определен регион или дори в град. Имам такъв опит. Написах програма за развитие на град Актюбинск в Казахстан. Вярно, оттогава са минали повече от 10 години. Въпреки това, много идеи от там могат да бъдат адаптирани за Киров. Но това е консултантска работа. Трябва да седнете и да го направите сериозно.

Сега в нашия регион, когато става въпрос за национални проекти, на първо място се говори за изграждането на детски градини, училища... За хората от дясно-консервативен характер възниква въпросът: „Е, добре, построени са - а сега за чия сметка регионът ще ги издържа?“ ...

Не бива да забравяме, че ако нямате социална инфраструктура, тогава хората трябва самостоятелно да харчат пари за това. Когато се появи, се отделят допълнителни средства, които населението може да изразходва по-ефективно. Да, по време на изграждането на детска градина лишаваме бавачките от работа, но в същото време получаваме ясно изразена положителна икономия от мащаба, плюс премахваме на средствата в сянка.

Възможно ли е да има дефицит на такива услуги или изпреварващо повишаване на цените за тях, включително, например, лекарства - това не е ли проблем само на Киров или Русия, или е като цяло глобалната тенденция?

Всеки продукт или услуга може да съществува на пазара в три състояния. Първият е лукс. Всъщност купувачът на една единица трябва да плати всичко необходимо за създаването му. Грубо казано, в допълнение към директната консултация с диагностичен лекар, трябва да платите пълната цена за томографа. Вторият вариант е обикновен продукт. Вече е закупено необходимото оборудване за предоставяне на тази услуга, което създава условия за рязък спад на маржовете. Третото състояние е, когато продукт или услуга преминат в състояние на инфраструктура. В този случай държавата поема отговорност за поддържането на предложението и маржът дори може да стане отрицателен. В СССР образованието, медицината и т.н. те бяха инфраструктура, сега се превърнаха в стока и постепенно се превръщат в лукс, когато за да получиш нормално образование, трябва да отделяш около 400 хиляди рубли годишно за дете. Друг пример в САЩ телефонните комуникации и Интернет са класически продукт. А у нас те се прехвърлиха в статуса на инфраструктура дори без прякото участие на държавата. В определен момент комуникационните услуги преминаха в категорията на инфраструктурата, когато потребителите започнаха да предпочитат месечна такса. Следователно те са много по-евтини в сравнение с Америка.

За моделите и тяхната прогнозна сила. Когато дадохте интервю за “Навигатор” преди 6 години, определено идентифицирахте две много важни неща: продължителната природа на кризата и коридора на цените на петрола. Как беше възможно толкова точно да се предвиди развитието на ситуацията? Имате ли прогноза за следващите 6 до 7 години?

През 2013 г., когато говорихме, теорията вече съществуваше, макар и без някои подробности. Всъщност на нейна основа направих своите прогнози. Според моята теория сега се справяме с последната криза на капитализма, но това не означава, че човечеството се насочва към края на историята. Икономическите модели не траят вечно.

Но това състояние усложнява прогнозите. Сега се приближаваме до бифуркационната точка. Тоест, до такова състояние, когато цялата световна икономическа система преминава в хаотичен режим. От този момент можете да "излетите" във всяка посока. Ако достигнем тази точка през следващите шест години, тогава да се направи прогноза ще бъде просто невъзможно.

Мога само да си представя как ще се развие ситуацията, ако всичко върви повече или по-малко подредено. В този случай до 2023 г. ще се приближим до "новата Ялта или Бретън Уудс". Тоест, до някакво споразумение на силите, спечелили глобалната конфронтация. Ще трябва да се легитимира новото състояние. Най-вероятно новият статус ще бъде подобен на ситуацията преди Първата световна война, когато светът беше разделен на няколко доста независими валутни зони.

През следващите 20 до 25 години тези групи държави ще започнат да изграждат своите схеми за възпроизводство. Тоест, те ще създадат онези отрасли, които не са били там, тъй като те са се развивали в други региони на света в съответствие с единната глобална система за разделение на труда. Втората задача ще бъде адаптирането на съществуващите отрасли към намаленото търсене.

Тоест, ще има отрасли, в които, въпреки шоковете, ще има растеж. Докато в други сектори в най-добрия случай човек ще трябва да се задоволи със съществуващото търсене.

Да, нещо такова. Мога да предположа, че ще има само един регион в света, където ще има икономически растеж - това е евразийската икономическа зона. Стабилна ситуация или дори леко покачване са възможни в Латинска Америка, ако получи независимост, и в Индия. Региони като Европа, Китай, Северна Америка, Африка и Близкия изток ще бъдват в упадък.

Между другото, както го разбирам, Евразия не е само ИАИС. През същата 2013 г. вие прогнозирахте сближаване с Турция, което беше трудно да се повярва тогава.

- Естествено, това не е само постсъветското пространство, ЕАИС. Вече виждаме стъпки в евразийската посока към Турция. Иран и Япония също могат да се присъединят към нея. Прогнозата за Япония все още не е реализирана, но ние и те обективно се движат към това. Това е общата картина. Но такава прогноза се реализира, ако ситуацията се развива в рамките на нормален сценарий. И тогава, след 20-25 години, войните могат да започнат. Мисля, че това ще бъдат конфликти между периферни държави от различни зони или нова Студена война. В тези конфликти ще има процес на разширяване на зоните, този, който видяхме през 20 век. Ще отнеме 50 - 70 години.

Има и друг вариант: забележимо по-ефективен модел на икономиката ще се формира в някаква валутна зона. В този случай ще видим изрично господство в един от регионите на света. Между другото, по време на Студената война не наблюдавахме подобна ситуация. СССР и САЩ се състезаваха на равни начала. Кризата при тях започна по-рано през 70-те, но те успяха да се групират и да предложат рейгъномиката, поддържайки системата чрез разширяване на потребителския кредит. Нашите елити избраха да капитулират.

Вече гледаме напред почти век. За местните бизнес среди - това е интересно, но не е практично. Може би можете да разкажете за вашето виждане за някои отделни индустрии? В коя област са най-интересните перспективи?

Не се занимавам конкретно с инвестиционни въпроси. Аз съм макроикономист. Да, обмислям развитието на отделните отрасли, но това е макроикономически, а не инвестиционен интерес. И докато няма търсене, се старая да не навлизам в подробности. Но ако има искане, тогава ще бъде възможно да се разгледат конкретни отрасли, тяхната роля, перспективите им на определена територия. Отново като част от консултантската работа.

Между другото, повече за индустриите. Сега тече гореща дискусия относно инвестиционните излишъци на Националния фонд за богатство. В каква област ще дойдат тези пари?

Тоест, искате да ви кажа сега на кой лобист ще му бъде най-яко, когато всичко приключи? (Смее се) Нека ви кажа открито и честно: никой няма да обиди Игор Иванович Сечин от “Роснефт”.

Мислите ли, че ще се получи? Централната банка продължава да възразява срещу тази форма на инвестиции във Фонда за национално богатство

Елвира Набиулина насърчава позицията на МВФ. Може да се обобщи по следния начин: „Теглените пари от Русия никога не трябва да се връщат обратно в Русия.“ Тоест, тя ще направи всичко, парите на НФБ при никакви обстоятелства да не влязат в нашата икономика. Разбира се, ако бъде взето друго решение, то няма къде да се дене и ще бъде принудена да го изпълни. И кой в този случай ще бъде основният бенефициент ... Има различни мнения по този въпрос.

Хронология на кризата според прогнозата на М. Хазин:

2020 г. - Избори в САЩ, победата на Тръмп ще свидетелства за глобалното поражение на либералните финансисти.

2021 г. - началото на работата по нова, постглобалистична структура на световната икономика.

2023 г. - споразумение за големи победители за разделяне на света на валутни зони.

2023 - ок. 2045 г. - изграждането на нови валутни зони, Западът ще трябва драстично да намали потреблението си.

ок. 2045 - ок. 2100 г. - „горещи“ и „студени“ войни за ново глобално господство.

* Интервю на бизнес-портала "Навигатор" с Михаил Хазин

Превод: В.Сергеев

Стани приятел на Поглед.инфо във facebook и препоръчай на своите приятели