/Поглед.инфо/ Делян Добрев, министър на икономиката, енергетиката и туризма, в интервю за бТВ, „Тази сутрин”
Водещ: Делян Добрев, министър на икономиката, енергетиката и туризма, освен това, рожденик. Да сте жив и здрав и добре дошли.
Водеща: Добре дошли, честит рожден ден.
Делян Добрев: Благодаря.
Водеща: Ще празнувате ли днес?
Делян Добрев: Не се готвя за нищо особено, просто ще почерпя колегите и довечера със семейството.
Водещ: Къде бяхте в класацията за младост при министрите?
Делян Добрев: Обявиха ме на първо, но мисля, че съм на второ място, Деси Атанасова е със шест месеца по-млада...
Водеща: Днес ставате на...?
Делян Добрев: На 34 години.
Водещ: Какво си пожелавате?
Делян Добрев: Малко повече спокойствие.
Водеща: Вече си го пожелавате, макар че твърде кратко сте на поста министър?
Делян Добрев: Да. Нервите са много, наистина, малко повече спокойствие и свободно време, което означава успешно решаване на част от проблемите, с които сме се нагърбили.
Водеща: Може ли да ни кажете накратко кой ви беше най-конфликтната тема и най-трудно решим, или все още нерешим проблем, с който се сблъскахте?
Делян Добрев: Имаме такива достатъчно. Ето, преди мен във вашето студио бяха представители на малкия и средния бизнес в България, които ви запознаха с един техен проблем от три години. Това не е проблем, който сега е възникнал, а е проблем от 2009 година, дори преди 2009 година...
Водещ: Да вървим тогава по въпросите, имат ли основание, според вас, всички тези техни опасения...?
Делян Добрев: Има законодателни промени, готвени още 2009 година, но тъй като проблемът е много голям, между производители и между веригите, тези законодателни промени, все още не са станали част от българското законодателство.
Водеща: Може ли да кажем, че това е и международен проблем, защото големите вериги у нас са със собственици, извън България?
Делян Добрев: Не бих казал, че е международен проблем, защото в останалите държави в ЕС, в почти всички от тях с изключение на Румъния, тези отношения са регулирани по някакъв начин от страна на държавата...
Водеща: А защо в България не са регулирани?
Делян Добрев: Защото не могат да се сближат позициите между българските производители и между веригите.
Водеща: Вие сте убеден, че е важно за всеки един от нас и за българската икономика да се консумират български продукти. Но, когато нямаш достъп до тях в големите вериги, където всички ние ходим там, удобно е...
Делян Добрев: Не бих искал да дискриминирам българските и вносните продукти, но това в крайна сметка е въпрос на избор на потребителя, но това, което ние трябва да гарантираме е пазарна среда и достатъчна конкуренция.
Водещ: Картел има ли?
Делян Добрев: Не, тук по-скоро става въпрос за значителна пазарна сила и на злоупотреба с такава значителна пазарна сила. Липса на законодателство за такава значителна пазарна сила.
Водеща: Във ваши ръце е да има такова, нали?
Делян Добрев: Да, и затова казвам, че е можело да стане много по-рано, но все още този въпрос не е решен. В рамките на един месец, аз мисля, че ние трябва да приключим с тази тема, като много внимателно и регламентирано решем проблема така че, да гарантираме пазарната среда и конкуренцията, а не да защитим интереса на един или на друг производител, или на веригите.
Водеща: Какво ви казаха сега? Вие се разминахте с българските производители, единият от тях фалирал, и твърди за некоректни условия, в които е бил поставен да продава продукцията си.
Делян Добрев: Няколко пъти съм се срещал с тях, аз познавам проблемите им, познавам техните оплаквания, като се почне от това, че трябва да плащат за рождени дни, като се мине през това, че се бавят плащанията им по фактури...
Водеща: За рождени дни на веригите?
Делян Добрев: Да, за рождени дни на веригите, така че познавам проблемите. Въпросът е, че трябва да се намери най-правилното решение, което да гарантира средата, а не да дава автоматично защита на един или друг производител.
Водеща: Ще го намерите до месец? Така, както е и в останалите европейски страни.
Делян Добрев: Така мисля, нямаме време да отлагаме повече решаването на този проблем. Три години са достатъчно време.
Водещ: Да минем към другите проблеми, защото това изглежда много частно на фона на огромния проблем с умиращия малък и среден бизнес, като цяло в България.
Водеща: Нали за това говорихме до момента?
Делян Добрев: Да, това би могла да бъде една от причините. Ако има значителна пазарна сила от някои вериги, които злоупотребяват с нея, това може би донякъде влошава състоянието на малките и средни предприятия. Но, разбира се, това не е единствения проблем на малките и средните предприятия. Много по-голям проблем на тези предприятия в България е тяхната ниска конкурентноспособност, което е породено от два основни фактора – ниска производителност на труда и изключително висока енергоемкост.
Водещ: Споменахте преди началото на интервюто едни двадесет и четири подписа, това вече са бюрократични спънки. За какво са те?
Делян Добрев: Да, високата енергоемкост на предприятията може да бъде решена чрез Оперативна програма „Конкурентноспособност”. Защото там ЕС е заделил 1 милиард и 200 милиона евро, с които да помогне да модернизира българските предприятия, така че, те да станат по-конкурентноспособни...
Водещ: И да им е по-евтина продукцията?
Делян Добрев: Да, да им е по-евтина продукцията. Да намалят своите разходи, да направят нови продукти, които са иновативни, в някои случаи ще вземат по-висока цена за тези продукти, по-висока добавена стойност...
Водеща: Може би и по-високи заплати на служителите си също така?
Делян Добрев: Да, всичко това следва, като се завърти веднъж колелото, грубо казано, идват и последващите ефекти. Но за съжаление, Оперативна програма „Конкурентноспособност” до този етап не е работила достатъчно добре. Тези двадесет и четири подписа, които ви споменах, са необходими подписи, за да се получи междинно или окончателно плащане по един договор. В Министерство на икономиката е имало една дирекция, в министерството и едно отделно звено в Агенцията за подпомагане на малки и средни предприятия, и когато една фирма има спечелен проект, изпълни го и се стигне до неговото окончателно разплащане, започва да се движи бумащина – от агенцията към дирекцията в министерството и обратно. Тези две звена не са комуникирали достатъчно добре и така се получава едно изключително голяма забавяне на плащането на средствата....
Водеща: С колко... тези двадесет и четири подписа, колко време ще отнемат?
Делян Добрев: Някъде шест, осем, десет месеца, дванадесет месеца в някои случаи. Нали разбирате, че те не могат да се съберат в един ден, те трябва да се съберат в определена последователност... Двама колеги са в отпуска една седмица, тази преписка остава за следващата седмица. Тези двама колеги се връщат от отпуска и се подписват, а след това излиза някой друг... изключително тромава организация.
Водеща: До колко сте свели двадесет и четирите подписа?
Делян Добрев: Ние първо направихме една реформа, с която обединихме тези две звена, и то го обединихме не само на хартия, а ги обединихме и физически. Те вече се намират в една и съща сграда. Дори да може дори физически да не прехвърлят документи от една в друга администрация, намалихме....
Водещ: Ще отворя една скоба, точно тук, с извинение, че ви прекъсвам. Става дума за една сграда – ако се разхвърли администрацията по региони, това по-умно ли ще е на проблема, който самия току що посочихте?
Делян Добрев: Въпросът е да не се разхвърлят администрации, които в момента работят заедно. Защото тези звена са работили ежедневно заедно и това разхвърляне в две отделни сгради е пречело на тяхната комуникация, на тяхната работа.
Водещ: Излиза, че по принцип разхвърлянето в отделни сгради е нещо, което пречи?
Делян Добрев: Не е така, аз предполагам накъде биете, децентрализацията на администрацията...
Водещ: Не бия, а направо питам....
Делян Добрев: Но, преместването на ресор туризъм в моето министерство в Пловдив, няма да затрудни никак нашата работа, защото те са тридесет и няколко човека, които тясно работят в този ресор и ние вече логистично сме отработили всичко по това преместване и аз не мисля, че ще има проблеми там. По-важното е, което тук исках да кажа за програмата е, че премахнахме дублиращите функции, защото тези две звена... всъщност, различни хора проверяваха едни и същи неща.
Водеща: Върнахме се на двадесет и четирите подписа?
Делян Добрев: От двадесет и четири подписа..., намалихме ги на дванадесет подписа, точно наполовина. Администрацията като организация е оптимизирана и вместо дванадесет отдела да гледат тази преписка я гледат шест отдела, а не два отдела със сходни функции да преглеждат една и съща преписка. Това всичко се прави с цел тези средства, които имаме от ЕС, по възможно най-бързия начин да стигнат до фирмите. Защото тези 1 милиард и 200 милиона евро, до момента е изплатена една много малка част. А това са средства, които ще бъдат от изключително голяма полза на фирмите, точно в момент на все още трудности при възстановяване на икономиката.
Водеща: Каква малка част от тези пари са изплатени? Най-вероятно една от причините са подписите и многото време, което им отнема?
Делян Добрев: Да, тези подписи не са само при изплащането на междинни и окончателни плащания, а също така и при оценката на проектите. Оценката на проектите също не е правила с тази тромава организация в две звена, които не работят достатъчно добре, припокриват им се функциите, има дори междуличностни конфликти между ръководствата на двете звена. Имало е, сега вече няма, защото хората да други и звеното е едно. Но, са усвоени една много малка част от тези средства, реално разплатени към фирмите са много малка част от средствата. До голяма степен заради това, заради лоша организация, лошо функциониране на оперативната програма.
Водещ: Прогнозата за икономическия ни растеж беше понижена, това какво означава?
Делян Добрев: В целия ЕС се понижават прогнозите за икономически растеж, това означава, че ние все още се намираме в трудни времена.
Водещ: В криза ли сме, защото вашият предшественик беше обявил, че сме излезли?
Делян Добрев: Не сме в криза, формално сме извън кризата, извън рецесията. Защото няколко поредни тримесечия ние имаме ръст на икономиката. Този ръст не е с достатъчно високите темпове, които ни се иска, ръстът е в рамките на процент-два. А за да го почувстват хората, ние трябва да имаме ръст на икономиката от над 3 процента....
Водещ: Което скоро няма да стане.
Делян Добрев: ...Надяваме се, тази година да постигнем ръст от над 3 процента, но за съжаление нещата не изглеждат...
Водещ: Постижими?
Делян Добрев: Постижими, да.
Водещ: Междуфирмената задлъжнялост, бомба ли е със закъснител, или това е преувеличен? Вярно ли е, че почти няма фирми, съгласен ли сте с тези данни на Стопанската камара, която ги изкара, че 94 на сто от фирмите, или имат да вземат пари от някого, или дължат на някого. В общи линии, няма фирма без проблем с разплащане – или дължи, или на нея и дължат?
Делян Добрев: Проблемът като цяло е междуфирмената задлъжнялост. Ето, и нашата оперативна програма, примерът който ви давам, допринася за тази фирмена задлъжнялост. Защото вместо да платим на фирмата в рамките на един месец, или два месеца, фирмата да си вземе парите и да се разплати за оборудването с доставчици, а тя чака шест, осем, девет, десет, дванадесет месеца, което означава, че тя няма да плати на някой друг, този друг няма да плати на следващия по веригата... И като цяло, проблем е, защото това увеличава разходите на фирмите. Когато ние не платим на сключилия договор с оперативната програма, той тези средства трябва да ги намери отнякъде другаде. Обикновено всеки по веригата взема по малко кредит, който кредит има оскъпяване и това вдига разходите на фирмите.
Водеща: Искате ли блиц по следващите теми? Изкушавам се да започна с цената на електроенергията. Появи се една идея, вие ако искате може да я определите с една дума – като се качва цената на тока, да се качват с толкова и заплатите? Като се сетя колко пъти се е качвала цената на тока за последните три години...., може би щяхме да се доближим до гръцките заплати.
Делян Добрев: Ръстът на заплатите не е изоставал кой знае колко от ръста на цената на тока...
Водеща: Но не е с по 10-20 процента всяка година, нали?
Делян Добрев: ...Ако погледнем един период от десет години, може би ръстът на заплатите и ръста на тока са близки цифри, но има обективни причини, които ще доведат до ръст на електроенергията. Автоматично вдигане на заплатите не би трябвало да има, той трябва да дойде вследствие на повишена производителност на труда, това е истината. Защото всяко изкуствено вдигане на заплатите, вреди на конкурентноспособността...
Водеща: Кажете, защо българите не сме толкова производителни?
Делян Добрев: ...И вдигането на заплатите в държавната сфера, не гарантира по никакъв начин вдигането на заплатите в реалния сектор. Ниска ни е производителността на труда...
Водеща: Дайте пример с един германец, например, хайде да се целим нависоко и да се сравним с германеца. В коя област, изберете си вие, и ни кажете – защо българинът е така, а германецът е така, за да си отговорим на въпроса защо българската икономика е така, а германската иначе?
Делян Добрев: По-скоро, искам да ви дам един друг пример. По Оперативна програма „Развитие на човешките ресурси” има една програма за младежка безработица. Миналата седмица господин Тотю Младенов я промотира заедно с министър-председателя и с мен. Това е програма, която в рамките на шест месеца компаниите могат да наемат млади хора – до 29 години, да работят в техните предприятия и да им се плащат заплати по програмата. Питаха ме журналисти – какво е моето място там, защото говорим за безработица, за младежка безработица и едни пари, които се дават за безработни. Моето място е там, защото тези млади хора са тези, които имат по-висока производителност на труда. Тези, които ще повишат конкурентноспособността на предприятието. Вярно е, че първите няколко месеца те ще са колебливи, защото те ще са току-що напуснали студентската скамейка и нямат практически познания, но в крайна сметка те са тези, които много бързо придобиват нови знания, които са отворени и открити към технологиите.
Водещ: Но не всичко е кадрови ресурс, защото един млад германец и един млад българин, с една и съща мотика на една и съща полянка, отново имат разлика в производителността, така че, важна е цялата структура на държавата. Понеже споменахме енергетика преди малко, кого ще сложите на мястото на понижения или повишения.
Водеща: Валентин Николов, който стана шеф на АЕЦ „Козлодуй”, от заместник-министър, а малко преди това беше и депутат от ГЕРБ?
Делян Добрев: Повишение, защото отговорността е много по-голяма да бъдеш изпълнителен директор на една централа. На негово място ще предложа на премиера Евгения Харитонова, тя е член на Държавната комисия за енергийно и водно регулиране. Знаете, че държавната комисия е колективен орган, на който председател е господин Семерджиев. Евгения Харитонова е член на този колективен орган и има изключително богат опит в сферата на енергетиката, работила е и в Националната електрическа компания. Много разбира, и не само че познава историята на развитие на енергетиката, но познава и предизвикателствата пред либерализацията на пазара, това, което ние се опитваме да правим вече една година. Така че, мисля че тя е изключително подходящ кандидат за тази длъжност.
Водещ: А бяхте ли честни за аргументите, с които беше отстранен доскорошния шеф на АЕЦ „Козлодуй...
Водеща: Който всъщност прекара доста малко време на този пост, след което си говорихме с него, в деня, след като стана ясно, че е отстранен и на негово място отива Валентин Николов, и той наистина буквално приветства уволнението си...
Водещ: Толкова е странно, че чак е необичайно подозрително...?
Делян Добрев: Бяхме честни, няма нищо скрито-покрито. Господин Александър Николов ще продължи да работи в централата като заместник-изпълнителен директор с два ресора, безопасност и техническа експлоатация. Причината да търсим такава смяна е, както вече знаете, удължаване живота на пети и шести блок на централата. Това е цел номер редно...
Водещ: Той не беше ли добър?
Делян Добрев: Мисля, че нещата не се случваха достатъчно бързо.
Водещ: А сега ще отговаря за безопасност...
Делян Добрев: Сега ще отговаря за безопасността и техническата експлоатация и самата експлоатация на централата, защото той е експерт. Ние не отричаме, че той е експерт, но изпълнителният директор трябва да осъзнава отговорността от удължаването на пети и шести блок. Отговорността е изцяло политическа, мен ако питате. Защото това е най-важния приоритет в сферата на ядрената енергетика, това е най-евтината електроенергия и ние не можем да си позволим да загубим и един ден в недостатъчно оптимизиране сроковете по провеждане на една тръжна процедура по ЗОП...
Водещ: Да не би да има опасност да загубим пети и шести реактори, като удължаване срока на експлоатация?
Делян Добрев: Няма опасност, затова сме предприели тези действия, за да гарантираме, че това ще се случи и то във възможно най-кратки срокове, че ние носим политическа отговорност от навременно изпълнение на всички действия по това удължаване.
Водеща: И затова едва ли не политическо лице е поставено да ръководи АЕЦ „Козлодуй”?
Делян Добрев: Да, затова е необходимо да има политическо лице, което да осъзнава колко е важно едно такова нещо. За да не си говорим толкова абстрактно, първата процедура по анализ на ресурса на оборудването в пети и шести блок, стартира на 9 март миналата година, а договорът беше сключен в средата на април тази година. Това са почти 13 месеца, без да има обжалване на процедурата. Според мен, това е прекалено дълъг срок, не може 13 месеца да не се приключи една процедура. Такава процедура, без обжалване, би трябвало да приключва в рамките на 3-4 месеца и това е част от процедурите, които се изпълняват за удължаване на ресурса на пети и шести блок. Ето тези процеси...
Водещ: Все пак, безопасно ли е обаче при тази рокада, политическо лице за шеф, а човек, който не се е справил със срокове да отговаря за безопасността...
Делян Добрев: Не се е справил със сроковете по отношение на процедури. Ето, тези процедури, това е работата на изпълнителния директор, такива процедури да се придвижват максимално бързо и той да следи изпълнението на процедурите в срок. Господин Александър Николов остава като експерт в централата, заместник-директор, отговаря за безопасност и експлоатация на централата. Господин Владимир Уручев, освен съветник, ще бъде член на борда на АЕЦ „Козлодуй” без заплащане, защото той е член на Европейския парламент, евродепутат, така че... експертността на централата е гарантирана. Още повече в тази централа работят хиляди инженери с десетки години опит всеки от тях, това са десетки, ако не стотици хиляди човешки години експертен потенциал в централата. Спекулация е всичко останало по отношение на политическите назначения.
Водеща: Новини около АЕЦ „Белене”, за тези, които си мислят, че след като казахме „не” на проекта АЕЦ „Белене” не означава, че няма какво да се решава оттук нататък от българска страна по този проект?
Делян Добрев: Много хора си мислеха, че седми блок на АЕЦ „Козлодуй” е една защитна реакция от страна на правителството...
Водещ: Алиби.
Делян Добрев: ...Да, алиби, но това не е така. Доказателство за това е, че миналата седмица, в сряда ние регистрирахме новата проектна компания – 100 процента собственост на АЕЦ „Козлодуй”. И от миналата седмица тя вече е факт, с първоначален капитал два милиона лева, разделени на 200 хиляди акции, с борд на директорите, с хора, които ще работят в посока изготвяне на всички социални и финансови анализи, необходими за вземане на решения за строителство на седми блок, по същество от МС.. и лицензиране на площадката. Реакторът ще е готов може би октомври месец на сто процента, но в новата проектна компания трябва да бъдат свършени редица други предварителни дейности по лицензирането, така че това, че е готов октомври, не означава че октомври започва да се строи на площадката на АЕЦ „Козлодуй. По-важното в случая е, че при изграждането на тази нова мощност в АЕЦ „Козлодуй”, ние стартираме проекта така, както трябва да бъде стартиран. С проектна компания, която носи сама отговорност за реализацията на проекта, а не както в случая с „Белене”, да се направи заложник НЕК като всички финансови ангажименти тежат на самата НЕК и всъщност я доведоха до етап в който тя не можеше да изплаща нито своите кредити, нито задълженията към доставчиците. Има огромни задължения.
Водещ: Тоест, всичко казано за този реактор, кога според вас, да повторим сроковете, или те са променени, може да бъде въведен в експлоатация? Значи, руснаците си го построяват на 1 октомври или декември. Това не е просто чашка да се сложи от тук и да се премести. Какви са сроковете, в които може да дава електроенергия? Оптимално, да речем?
Делян Добрев: АЕЦ „Белене” щеше да заработи през 2017-та или 2018 година при най-оптимистичните прогнози. Седми реактор в АЕЦ „Козлодуй” ще заработи няколко години по-късно – може би 2022-ра или 2023 година. Не искам да се ангажирам с точна дата, защото трябва да бъдат извършени предварителни дейности, преди да стигнем етапа, на който е АЕЦ „Белене”. Но, още веднъж искам да повторя, че в този случай ние структурираме компанията както трябва, целият проект структурираме както трябва и шансът ни да намерим стратегически инвеститор и финансиране на този проект са много по-големи. Не само заради плюсовете, които предоставя площадката с готовата инфраструктура и по този начин съкращава разходите по проекта, но и заради това, че още в самото начало е структурирана проектна компания и е ясно в какво ще инвестира един стратегически или финансов инвеститор.
Водеща: Трябва да вървим към финал. С един личен въпрос искам да приключим.
Водещ: Някакви отстъпки за газ, може ли да се каже?
Делян Добрев: Отстъпка за газ, знаете че получихме от 11.1 процента до края на договора през..., по който в момента купуваме газ. Ние обаче не сме се отказали да търсим по-добри условия за цената на газа и общи условия от 1 януари догодина. Това е предмет на преговори с руската страна и тези преговори трябва да се водят още сега.
Водеща: Позволих си да погледна, че все още не сте свалили мартеницата си, както и аз. Толкова ли не пътувате, че не сте видели щъркелчета... ? Има на магистрала „Хемус”, там със сигурност ще ги видите...
Делян Добрев: Не, видях на няколко пъти щъркели, но понеже пътувах, реших да не спирам, но после забравях, че съм видял щъркел и това е причината.
Водеща: Хайде сега, усмивка, и да ви пожелаем хубав ден! И работен, и все пак празничен, защото днес имате рожден ден. Благодаря ви. Министърът на икономиката, енергетиката и туризма – Делян Добрев беше гост на нашето предаване.