/Поглед.инфо/ Турция укрепва отношенията с Украйна, активно взаимодейства с Русия и дори предлага посредничество за споразумение между тях. Фьодор Лукянов разговаря с Бурханетин Дюран, генерален координатор на мозъчния тръст СЕТА, близък до президента Ердоган. Публикуваме пълния текст на интервюто.
Президентът Ердоган покани руския и украинския лидери да се срещнат в Турция. Какво според вас е особеността, преимуществото на Турция като посредник?
Украинската криза не е проблем само за Русия и Украйна. Това е важен и много чувствителен въпрос, свързан със сигурността на Европа и Черноморския регион. Днес това е темата, за която се говори най-много в столиците и която много интересува дипломатите.
Турция има дълбоки отношения и с Русия, и с Украйна, те не си противоречат. Тези дълбоки взаимоотношения обхващат широка спектър, от търговия до отбрана, туризъм и енергетика. Нестабилността в Черноморския регион или Източна Европа също може да засегне Турция.
Трудностите, пред които са изправени Русия и Украйна, не са безразлични за Турция. От тази гледна точка Турция смята, че като страна, която има добри отношения и с двете държави, тя може да поеме ролята на посредник, страна, способна да организира комуникацията. Освен това президентът Ердоган придава ключово значение на лидерската дипломация. В интерес на Турция е и двете страни да разрешат възникналото напрежение, без да допускат възможността за война и без да довеждат въпроса до конфликт. В крайна сметка и Русия, и Украйна са приятелски държави, с които Турция си сътрудничи стратегически.
Без съмнение първата линия на усилията за разрешаване на този въпрос са преговорите в рамките на контактите на Русия със САЩ и НАТО. Всъщност наскоро имаше среща между Еманюел Макрон и Владимир Путин. Надяваме се, че подобни преговори ще бъдат положителни. Но ако западният съюз и САЩ не постигнат резултат при разрешаването на тази напрегната ситуация, Турция може да играе ролята на посредник. И лидерската дипломация между Путин и Ердоган ще допринесе за това.
Русия е много загрижена за военно-техническото сътрудничество между Турция и Украйна. До каква степен Анкара отчита риска от разваляне на отношенията с Москва?
Турция цени отношенията си с Русия, които се засилват, особено след 2016 г. И те включват много важни стъпки (например придобиването на С-400), както и стратегически инвестиции (атомната електроцентрала “Аккую”). Честите срещи между президентите Ердоган и Путин породиха нов стил на отношения, който позволява както сътрудничество, така и конкуренция в различни напрегнати ситуации - в Сирия, Либия и Карабах. Турция, разбира се, взема предвид опасенията за сигурността на Русия и разбира нейната позиция. Но трябва да се отбележи, че Турция не вижда никакъв дискомфорт или заплаха в отношенията на Русия с режима на Асад в Сирия, нито в подкрепата ѝ за Хафтар в Либия, нито в отношенията с Армения.
Разбира се, има разногласия. Но разликата в позициите не се разглежда като конфронтация. И не бива да се подхожда така. От време на време виждам в западните медии, че това, което Турция се опитва да направи в областта на технологиите за дронове, се използва, за да настроят Русия и Турция една срещу друга. Турция, разбира се, гледа на този въпрос по различен начин, защото стратегическото сътрудничество с Русия и Украйна е важно за нея, за да развие собствена отбранителна индустрия. Тя вярва, че взаимодействията не си противоречат и е решена да ги развива.
Турция защитава териториалната цялост на Украйна, не признава присъединяването на Крим и иска напрежението да бъде разрешено чрез дипломация. Но също така Турция смята, че въпросите на сигурността на Русия също трябва да бъдат разрешени чрез дипломация и ако се представи възможност, това може да стане чрез Минските споразумения, може би чрез тяхното подновяване. Тъй като сътрудничеството е възможно в разгара на остро напрежение в Либия и лидерската дипломация може да разреши такива въпроси, това означава, че стратегическите отношения между Турция и Русия са достигнали много важно ниво и сега са в процес на преодоляване на трудностите. Вярвам, че тези отношения понякога се получават толкова добре, че могат да служат като пример за отношенията със съюзниците на Запад. Лидерите могат да обсъждат различни въпроси, но това няма да навреди на трети страни.
Отношенията между Русия и Турция са уникални по свой начин: непрекъснати противоречия и в същото време много силна връзка. Каква според вас е причината за това необичайно явление?
Наистина, това е уникална връзка. Съгласен съм с тази гледна точка. Тук виждам един традиционен елемент и два нови. Постоянното е, че турско-руските отношения в миналото, от времето на Османската империя и царска Русия до периода на Съветския съюз, са били далеч от перфектни. Многобройни епизоди на напрежение и съперничество, страните често се затрудняваха да съчетават интересите си. Но след това се появяват два нови елемента.
Първата е, че Турция се опитва да заеме по-активна позиция в международната система. С други думи, съвременна Турция не е Турция от 90-те години. В много области, било то в областта на отбранителната индустрия или дипломацията, Турция провежда активна политика и се опитва да допринесе за решаването на много международни въпроси. По същия начин Русия не е Русия от 90-те години и заема активна позиция в борбата за власт в новия свят. Съответно фактът, че тези двама амбициозни актьори се опитват да се усъвършенстват в лицето на новата конкуренция за власт и в същото време да подчертаят своята независимост, действа като важен обединяващ фактор.
Друг елемент е дипломацията и приятелството между авторитетните лидери. Президентите Ердоган и Путин са натрупали значителен дипломатически опит въпреки различните напрегнати ситуации. Може би сега, когато се пише историята на световната дипломация, те са важен пример за способност за сътрудничество. Започна в Сирия. Видяхме го в Либия. Видяхме това в Карабахската криза, а сега го виждаме и по въпроса за ситуацията в Украйна. Лидерите имат много добра основа, когато погледнете опита им да взаимодействат помежду си и да обсъждат стратегически въпроси. Струва си да се оцени опита от миналото по такъв начин, че да допринесе за разрешаването на кризата в Украйна. Това ще донесе мир и стабилност.
Как Турция вижда по-нататъшните стъпки в Сирия?
Разбира се, не може да се каже, че възгледите на Турция и Русия за сирийските перспективи съвпадат. Ако погледнем в миналото, ще открием примери както за противоречия, така и за сътрудничество. Най-важното е, че от гледна точка на Турция има 4 милиона сирийци в границите си и около 4 милиона сирийци живеят на контролирана от Турция сирийска територия. Без нова конституция и разпределение на властта за интегриране на опозицията, режимът на Асад е малко вероятно да успее да създаде нова Сирия. Не е въпрос на заграбване на земя. 8 милиона сирийци са чужди на режима на Асад и това трябва да се разбере, за да се създаде нова Сирия.
Знаете, че Турция извърши три операции за предотвратяване на тероризма на кюрдските екстремисти, така наречените Отряди за народна самоотбрана. В резултат на това в Идлиб трябва да се спазва прекратяване на огъня и живеещите там не трябва да идват в Турция. Поставя се въпрос за разграничаването на елементите на „Хаят Тахрир алш Шам“. Очевидно всички тези теми трябва да се регулират съвместно от Турция и Русия. Атаките на кюрдските милиции и взривовете с коли в регионите, гарантирани от Турция, предизвикват голямо безпокойство. Турция настоява и очаква изтеглянето на представители на ОНС от териториите, контролирани от Америка и Русия. Преговорите в Астана и преговорите за нова конституция в Сирия трябва да бъдат оживени. В борбата срещу ОНС и Кюрдската работническа партия Турция също трябва да си сътрудничи с Русия.
Турция и Русия могат да си сътрудничат и работят заедно в много други области въпреки различията и съперничеството си. Случаят със Сирия е труден. Разбира се, случаят Сирия все още не е приключен. Редица проблеми се решават чрез преговори, а това е важно както от гледна точка на турско-руските отношения, така и за бъдещето на Близкия изток и Сирия.
Превод: В. Сергеев