/Поглед.инфо/ Георги Първанов, президент на Република България в периода 2002-2012 г., пред Нова телевизия и предаването "Здравей, България"
Водеща: „Здравей, България" продължава с разговор с президента Георги Първанов, президент между 2002 г. и 2012 година. Добро утро, господин Първанов.
Георги Първанов: Добро утро.
Водещ: Здравейте. Да започнем с основната външнополитическа тема в началото. Каква трябва да бъде българската позиция по конфликта със Сирия и операцията срещу режима в Дамаск?
Георги Първанов: Аз чух изявлението на външния министър и го подкрепям, мисля че то наистина е балансирано, на този етап звучи мъдро и национално отговорно. Що се отнася до самия предстоящ, може би военен конфликт, аз откривам много прилики със ситуацията от 2003 г., ситуацията около началото на войната в Ирак. Не знам дали си спомнят зрителите, тогава направих едно изявление, в което обясних, че не подкрепям тази война, тогавашната война, с аргумента, че всяка война е тежко поражение за дипломацията, за народите. И в този смисъл аз искрено се надявам този път да се помисли малко повече за онова, което стана дума в предишния ви разговор, за стратегията, за изход от войната. Защото много пъти казваме хоп преди да сме готови да скочим - с бивша Югославия, Ирак, Афганистан. Не мисля, че на този етап стратегия има. Впрочем самият Бжежински го е казал днес в едно интервю, има го и в българския печат.
Водеща: Но вие казвате, господин Първанов, че това е провал за политиката, за дипломацията. От друга страна обаче как светът може да се бори с диктаторите, с тоталитарните режими? Каква да бъде реакцията, когато очевидно има атака с химическо оръжие?
Георги Първанов: Реакцията може да бъде различна в зависимост от ситуацията. Но лично аз смятам, че не бива да се заобикалят, да се пренебрегват органите, които са призвани да решават тези проблеми като ООН например, Съветът за сигурност.
Водеща: Т.е. без санкция на ООН ние не бива да подкрепяме такава операция, така ли?
Георги Първанов: Да. Аз бих препоръчал въздържание.
Водещ: Изходът, ако може да се прогнозира? Знаете какво се случи в Либия, знаете какво се случи в Ирак - дълго изграждане на институциите, продължителен хаос, екстремисти, бунтовнически групировки. Дали е възможно в Сирия тези неща да бъдат прескочени? Има ли достатъчно примери, научи ли се световната общност как да реагира в такива ситуации?
Георги Първанов: Аз се опасявам, че в Сирия може да се повтори това, което виждаме в Ирак, в Либия, сега в Египет. Т.е. ние сме свидетели на разрастване на конфликтните огнища, на огнищата на напрежение. И което е особено важно, увеличава се хранителната среда за тероризма, вместо да постигаме точно обратното - да ограничаваме поне тези действия на терористите.
Водеща: Във вътрешен план имате ли притеснения? Вие сте човек, който дълго време получаваше всички папки от службите на бюрото си. Сега с тази бежанска вълна винаги има риск заедно с хората, които търсят спасение за себе си и за семействата си, да проникнат в България екстремисти, терористи. Българските служби готови ли са да анализират, да противодействат, според вас, днес?
Георги Първанов: Това вероятно ще се разбере или по-скоро ще разберат управляващите на предстоящия Съвет за сигурност при премиера, но аз ще ви припомня края на 90-те години, когато имаше такава заплаха за бежанска вълна от Косово, от Македония. Тогава премиерът Костов каза „не". Ние като...
Водеща: Тогава позицията му беше изключително категорична.
Георги Първанов: ...опозиция го подкрепихме, не спекулирахме, не заиграхме в този случай... Мина време..., по време на иракския конфликт, тогава пък ние бяхме онези, които казахме, че не сме в състояние да приемем една мощна бежанска вълна. Мисля, че и сега трябва да бъде направен много точен разчет на нашите възможности, а те не са големи.
Водещ: Да влезем на политическата сцена у нас сега. Нужда от нов ляв политически проект виждате ли? Има ли място?
Водеща: Всъщност вашето име преди няколко дни, господин Първанов, броени дни, беше поставено в едно изречение с точно такъв подготвен нов ляв политически проект? Всички агенции гръмнаха тогава. Сега е времето да отговорите.
Георги Първанов: И ме намерихте неподготвен, в почивка. Вижте, ако става дума за тази информация преди много време, преди двадесет години, на това му се казваше контрадезинформация или активно мероприятие, както щете го наречете....
Водеща: Трябва да разясним обаче на по-младите зрители какво означава контрадезинформация.
Георги Първанов: Това означава да хвърлиш нещо в пространството с цел да предотвратиш неговото случване.
Водеща: Изпреварващи действия?
Георги Първанов: Да. Нека така да го наречем.
Водеща: Да не би да е вярно тогава, че наистина подготвяте проект и просто се..?
Георги Първанов: Не, някой вероятно има много големи опасения. Това, което аз смятам, първо, че вероятно нуждата от един нов ляв проект ще се увеличава с времето.
Водеща: В момента има ли такава нужда?
Георги Първанов: Има и в момента...
Водеща: Защо?
Георги Първанов: ...и ще ви кажа и защо. Първо, ако ние сме съгласни, че монополът в икономиката е нещо лошо, същото можем да кажем и за политиката. БСП след 2001-2002 г. възприе линията на изграждане на коалицията не на равностойно партньорство, не на базата на тези принципи, а на базата на принципа БСП плюс. Т.е. смачка на практика, задуши другите леви формации, но избирателите не дойдоха при нашата партия.
Водеща: Т.е. главно действащо лице и сателити около него. И това е грешка, казвате?
Георги Първанов: Да. Грешка е, защото станаха много избиратели, които в момента нямат своя избор, нямат своя вариант на поведение на изборите и те трябва да получат този шанс.
Водещ: Възможно ли е БСП да се промени, такива нагласи има ли?
Георги Първанов: Възможно е може би, но е задължително това да стане. Аз преди година и няколко месеца отстоявах тази идея преди конгреса на БСП, написах цяла книга. На БСП трябва да се промени идеята, защото виждаме, че цяла Европа левицата търси нови идейни параметри, търси нови таргет групи преди всичко сред активното население. Защото, с цялото ми уважение към пенсионерите, те не могат да останат единствената социална група, на която се опираме. БСП трябва да намери нови организационни решения. Аз ще ви дам един пример. Ето, плоският данък и в момента, бидейки основен наш предизборен ангажимент, беше снет от управленската програма по един начин доста тихомълком, негласно.
Водещ: Доста от обещанията изчезнаха така.
Георги Първанов: Ето, аз бих предложил да направим през есента едно вътрешнопартийно допитване. Впрочем, аз имам тази идея доста отдавна.
Водеща: Референдум за плоския данък?
Георги Първанов: Референдум вътрешнопартиен за плоския данък. Т.е. да възродим вътрешната демокрация в левицата, защото сега партията не участва във формирането на политиката на ръководството.
Водеща: Господин Първанов, вашите думи, че в България има нужда от нов ляв проект, вие си давате сметка , звучат кощунствено за симпатизантите на БСП? Защото има голяма лява партия, това е Българската социалистическа партия и тя управлява в момента.
Георги Първанов: Уви, БСП вече не е толкова голяма партия. Нито като членски състав, нито като влияние, ако щете с тези двайсетина процента, които са тавана.
Водещ: Протестите не послужиха ли...
Георги Първанов: ...Не е фатално това, че ще има друг ляв субект. Фатално би било, ако има липса на взаимодействие с този ляв субект. Що се отнася до единството, то не подлежи на съмнение единството в БСП. Ние бяхме единни, когато беше референдума за „Белене", ние бяхме единни, когато правехме изборите. Аз съм дал от себе си повече, отколкото мнозина от ръководителите, формалните ръководители на БСП. Но единството трябва да се чувства и сега, когато се вземат решения по управленската програма на партията.
Водеща: Вие не го ли чувствате, няма ли единство?
Георги Първанов: Не. Практически не сме се събирали. За два месеца Националният съвет се е събирал веднъж. Решенията се вземат в един много тесен кръг на посветени.
Водеща: Какъв е този тесен кръг, кой участва в този кръг на посветени? Защото БСП е основна управляваща сила, важни решения минават през партията. И ако вие казвате, че не се събирате, че няма срещи на Националния съвет, това е голям проблем.
Георги Първанов: Проблемът е и аз го казвам. Това е лесно проверимо.
Водеща: Кой е този кръг, който управлява партията и оттам нататък държавата?
Георги Първанов: Вижте, аз не мога персонално да ви изброя, тъй като не съм достатъчно посветен. Няма значение кой влиза в този кръг, но този кръг не е легитимен, не е от хората, които са избрани от партията, които носят доверието на тази партия. И отговорността, политическата отговорност за тези решения се носи от председателя, независимо от това кой стои до него.
Водеща: Имате ли притеснения, че през този кръг протичат различни икономически, финансови и бизнес интереси?
Георги Първанов: Мога само да гадая, но някои от решенията, които бяха взети, и за които ние научихме от медиите, от официалните емисии, може би навяват тази мисъл.
Водеща: Кои са тези решения, да ни припомните?
Георги Първанов: Решенията от самото начало на действията на правителството, свързани с промените в службите и някои други управленски органи.
Водещ: Да ви помогна малко за кръга, цитирайки бившия премиер Бойко Борисов. Той се опита да говори от ваше име и каза, че сигурно, наблюдавайки вие събитията, сега съжалявате, че сте посочил Сергей Станишев за ваш приемник. Така ли е?
Водеща: Близо ли е до истината едно такова твърдение?
Георги Първанов: Самият Борисов трябва да признае, че съжалява за подкрепата, която даде на Станишев при избора му на последния конгрес през май миналата година. Тази подкрепа се знае от всички в партията...
Водеща: Кого да подкрепи? Вие се отказахте, господин Първанов?
Георги Първанов: Отказах се, когато стана ясно, че има доста задкулисни игри, аз не искам да участвам в такива неща.
Водеща: Добре. Сега, за да доизясним левия проект, последно вие, други ваши колеги обмисляте ли създаването на такава нова лява структура? Преди няколко месеца Татяна Дончева заяви, че се мисли вариант, при който през есента, по някакъв начин, част от несъгласните с политиката на партията могат да тръгнат към финализиране на отношенията с „Позитано", 20 - така да го наречем? Работите ли по такъв проект?
Георги Първанов: Госпожа Дончева беше във вашето студио. Тя, мисля, че ви отговори достатъчно ясно, но аз не мога да говоря от нейно име.
Водеща: Понеже се прави връзка между едното и другото събитие, между вас и нея....
Георги Първанов: Хиляди неща могат да бъдат свързани в публичното пространство. Вие ме питате и аз ви отговарям. Това, което аз имам намерение да направя, е една своеобразна мрежа, ако мога да използвам това вече модерно, гражданско понятие, мрежа от дискусионни клубове. Ще стартираме тези дискусии, този цикъл от дискусии през септември още, на 22-ри септември, с една дискусия пределно обща. Нека търговски да я назовем „А сега накъде", да потърсим отговор на въпросите, свързани с приоритетите, с дневен ред на обществото и държавата, въпроси, свързани с Изборния кодекс, промените в законодателството за партиите, въпроси, свързани с конкретните управленски политики, например, демографската политика.
Водеща: Това вътре в партията ли ще се случва тази дискусия, мрежа от дискусии или извън, паралелно, алтернативно? Някакво „АБВ" ново, ваше или как?
Георги Първанов: Това ще бъде с участието на хора, които, разбира се, са членове на БСП, без това да изразява политиката на самата партия, но не само.... Хора от лявото пространство, дори ако щете и хора от центъра, защото формирането на политиката трябва да бъде елемент от един по-дълъг процес с участието на много хора. Политиците затвориха процеса на решаването на въпросите в собствения си, апаратния си кръг и това е голяма грешка. Аз искам да отворим политиката за хората, които знаят и могат.
Водеща: Понеже малко ми прилича на проекта на госпожа Безуханова, само че в ляво. Нали, тя прави някаква интернет платформа за дискусии, нещо такова ли обмисляте?
Георги Първанов: Не знам какво прави госпожа Безуханова. Вие впрочем направихте аналогия с „АБВ". „АБВ" имаше същите цели. Но понеже вие тикате основателно, това е вашият интерес, въпроса към политическите измерения, аз ще ви задам един риторичен въпрос. Ако „АБВ" не беше замразено, ако „АБВ" се беше случило, дори примерно като политическа коалиция, сега щеше да бъде много по-различна ситуацията в управленската коалиция. Нямаше БСП и ДПС да разчитат на „Атака", която е възможно най-непредсказуемия партньор за едно управление. Но това е вече, разбира се, в миналото. Сега трябва да мислим за онова, което ни предстои.
Водещ: Добре. Като евентуален партньор в този сценарий на едно такова правителство, вие бихте ли подкрепили политиката му, зад която стои БСП всъщност, защото от кадрови рокади, от скандали ние всъщност не видяхме обещанията, които получихме? Вие сам казахте за плоския данък, имаме 250 хиляди работни места обещани, пак нищо не се говори, нищо не се случва по тази тема....
Водеща: И сам споменахте ДАНС. Аз не помня в предизборно време социалистическата партия, вие и вашите колеги да сте акцентирали върху тази тема, изведнъж след изборите тя се оказа водеща. Някои обещания, някои необещавани неща, като че ли изместиха обещаните.
Георги Първанов: Вие поставихте твърде много въпроси. Започвайки отзад напред., аз наистина съм смутен от прекомерно тежкия акцент, който се слага не просто на службите, а на кадровите решения в службите. Даже предишните дни чух председателя на парламента да говори, че смяната на ръководствата и механизмът за вземане на решения за ръководствата на НРС и НСО ще бъде едни от приоритетите на есенната парламентарна сесия. Смятам, че това е недалновидно, не звучи отговорно, това първо. И второ, смятам че не бива да се променя този механизъм. Аз съм затова да има максимално висока съгласуваност, както често казвам - споделена отговорност между правителство и президент. Това е част от позитивния климат в отношенията между институциите.
Следва продължение ....