/Поглед.инфо/ Разговор с Иван Костов, бивш министър-председател, ръководител на Лаборатория за управление на рискове към НБУ по Нова телевизия
Водещ: Добро утро, здравейте. Благодаря, че приехте поканата ни да разговаряме. Директор на лаборатория за управление на рискове към Нов български университет. Честит празник, първо.
Иван Костов: Здравейте. Благодаря, и на вас.
Водещ: Въпреки, че и този ден е зареден с напрежение заради наводненията и т.н. но понеже говорим за рискове, кажете последното развитие по казуса „КТБ", след него разминаваме ли се с онзи страшен сценарий, който вие очертахте като възможен във времето 27 ноември-20 декември.
Иван Костов: Да, има ясни признаци, че българските власти осъзнават отговорността, която имат да предотвратят тези опасности за страната, и първо в Министерството на финансите започнаха работа по актуализация на бюджета, която е ключова и за решаване на въпроса, който поставихте. Тази актуализация вероятно няма да може да предотврати прекомерния дефицит тази година, но поне би трябвало да си постави за цел да ограничи щетите, доколкото ги има в тази година, за да може следващото редовно правителство да започне на по-добра основа.
Водещ: В по-спокойна среда.
Иван Костов: Да, и с преодолени рискове, тъй като финансовата система на страната, бюджета изчерпаха напълно възможностите си да подпомагат решаването на социални и политически въпроси и сами влязоха в такава критична фаза. Това, от една страна, от друга страна това, че един от основните участници в атаката срещу „КТБ" е... прокуратурата излезе от тази атака, е дала възможност, и сведенията, които БНБ даде, че както акционерите, така и нови инвеститори са проявили интерес към оздравяването й...
Водещ: Вие вярвате ли на това, г-н Костов?
Иван Костов: Да, разбира се.
Водещ: Върви някаква кореспонденция между БНБ, Цветан Василев, който междувременно е издирван...
Иван Костов: Няма причина...
Водещ: Който е със запорирано имущество, пък ще спасява банката. Как си го представяте това да се случи?
Иван Костов: Много трудно, но това е напълно възможно, и нямам причина да не вярвам на това, което казва БНБ, и това, което се съобщава по медиите. Има много възможни решения за въвеждане в действие на банката. Банката може да бъде оздравена и да започне работа. Те са в най-различни комбинации възможни, така че...
Водещ: До кой вариант сме най-близо? Кой изглежда най-логичен в този момент, според вас?
Иван Костов: Кой вариант ли? Ами, този, който се договори. Винаги това са реалистичните варианти. Когато влязат в преговори страните, това, което ще договорят, вероятно ще бъде най-устойчиво, и най-добре претеглени ще бъдат рисковете, които ще поемат страните. Така че това са двете...
Водещ: Без пари от бюджета, без ние да плащаме за нечий „дяволък", така да го наречем. Ще стане ли?
Иван Костов: Вие...не мога да съм сигурен, но осъзнавате ли, че вече платихте?
Водещ: Как платихме?
Иван Костов: Еми, платихте, разбира се.
Водещ: С какво?
Иван Костов: Това, че Главна прокуратура каза „извинете", и се обърна да спасява банките, което е крайно неуместно, разбира се, не е нейна работа. Тя доведе до много големи щети, първо - милиард и 230 милиона има вложени правителствени в една банка. Планът за спасяване на другата банка, на КТБ, е 3 милиарда и 700 милиона, и то за ликвидиране, а не за спасяване. Така че щетите вече са факт, и всъщност се канят да ви накарат да ги платите. Въпросът е да не плати българското общество, и в последствие да получи и вторичните ефекти от ликвидацията на системна банка, каквато е четвърта по големина банка, които са и в момента понасяни и от хората, които не си получават заплатите, получават аванси, болниците, чийто пари са там, фирмите, на които са блокирани сметките и т.н. Пенсионерите и вложителите, които не могат да ползват лихвите си, и да си подпомагат бюджетите, всичко това са щети, които вече на практика се сбъдват.
Водещ: И не се е разминало съвсем, казвате вие онова, което може да се случи в края на годината?
Иван Костов: Не, напротив, аз съм оптимист в тази, наистина мрачна ситуация, която предавате тази заран, аз съм оптимист. Мисля, че българските институции са на прав път и това може да се случи. Особено съм оптимистично настроен, и по отношение на овладяването на конфликта, в който Русия вкара Украйна, а сега днес вероятно ще стане ясно..вкарва и НАТО и ЕС, защото редовни руски войски влязоха на територията на асоцииран член на ЕС. Това е много сериозно нещо.
Водещ: Това е много сериозна тема в последните седмици. Ще се върнем малко по-късно отново...
Иван Костов: Защото ако са влезли на територията на асоцииран член, могат да влязат на територията и на член на ЕС. Нали разбирате, това може да ескалира, и аз очаквам тези два дни - вчера и днес, да има една много сериозна позиция, която да ограничи това разширяване на последствията. И се надявам на тази среща българските представители ще имат куража да поискат от Турция едно поведение, което да подпомогне нашата страна да ограничи притока на нелегални имигранти.
Водещ: С други думи казано - да се обърнат към Турция, тя да поеме своята част от отговорността ли? Това ли казвате?
Иван Костов: Не, тя просто трябва да се държи като страна, каквато я третират международните организации. Тя е трета страна, в която правата на хората са защитени, тя не бива да изнася, или да позволява на контрабандисти, на хора да транспортират хора през българската граница, нарушавайки зелената граница, и нарушавайки суверенитета на страната. Нека това не се разбира като неразбиране на проблема на тези хора, но тези хора са добре защитени в една страна, в която споделят обща религия, огромната част, в която във всички случаи те са по-лесно интегрируеми , отколкото в България. Те идват при нас и заварват една много слаба социална мрежа, не може да ги интегрира в обществото, не може да им даде прилични условия за живот, и от тях могат да бъдат култивирани, разбира се, екстремисти.
Водещ: Мислих по-късно в разговора да говорим по тази тема, но така или иначе вие го поведохте натам.
Иван Костов: Знаете ли, нека кажа, понеже мина и една година от началото на лабораторията, искам да кажа, че ние сме много удовлетворени от обстоятелството, че някои от ключовите ни прогнози се сбъднаха почти изцяло. Разбира се, те не бяха позитивни в много направления, но...
Водещ: Кои например?
Иван Костов: Примерно прогнозата за това какъв ще бъде икономическия растеж, какъв ще бъде брутния вътрешен продукт, какво ще бъде изпълнението на бюджета, че ще се наложи актуализация на бюджета, е от миналата есен, от есента на миналата година. И ние сме много удовлетворени, че сме били единствените тогава...
Водещ: Че сте познали, че се е случило така, нали?
Иван Костов: Не че сме познали, а че сме го прогнозирали точно. Познаване е друго. Защото ние сме приложили сериозни модели, включително и математически, за да стигнем до тези изводи. Това не е толкова просто познаване.
Водещ: Добре. Прогнозата ви оттук нататък, примерно, на каква база ще стъпи следващото редовно правителство, евентуално? Защото ние непрекъснато говорим, че ни чака тежка зима, че цените на тока...
Иван Костов: Не, не. Дайте да не драматизираме толкова. Аз бих желал да не драматизираме. Ако се направят следните стъпки: първо, още в първите дни бъде гласувана актуализацията на бюджета, който ще предложи служебното правителство, ако бъде сменен управителят на Българска народна банка веднага, още в първите дни след конструирането на Народното събрание. Ако служебното правителство - то го прави в момента, разработи и остави на новото Народно събрание бюджет и за следващата година, но на една реалистична основа, оценило точно какви са процесите в страната, и той бъде приет навреме, всъщност, служебното правителство ще е извадило почти всички кестени от огъня. И това ще даде на страната, макар и със затруднения, макар и вероятно не толкова лесно, но да излезе от ситуацията.
Водещ: Виждам, че наистина сте доста оптимистично настроен.
Иван Костов: Затова, обаче е необходимо, нека да кажа основното и решаващото нещо - тъй като почти всички наблюдатели предричат кратък живот на следващия парламент и на следващото правителство, вие знаете, те са идвали и при вас и вие сте ги чували тези гласове, много важно е да се осъзнае тази роля, която ще изпълни това правителство и този парламент, които ще бъдат избрани. Те да прегърнат всички основни рискове за страната и да ги решат в един кратък период с национално съгласие и с една програма. Това е абсолютно задължително.
Водещ: Т.е. вие говорите за нещо като програмно правителство, така ли?
Иван Костов: Аз мисля, че трябва да има програмно правителство, което да извърши...
Водещ: С какъв мандат? С колко по-кратък от обичайния?
Иван Костов: Аз съм срещал прогнози на наблюдатели, които предричат около година и половина живот на следващия парламент.
Водещ: И вие ли така смятате?
Иван Костов: Ние искаме да видим какъв ще бъде вотът на избирателя и тогава ще направим анализ, защото сега много променливи са неизвестни. Но вотът във всеки случай няма да е в състояние да извади страната от ситуацията. Ще трябва съгласие, ще трябва много по-широко съгласие. Ще трябва програмно правителство. И някой от най-ключовите въпроси, примерно този за съдебната власт, да бъде решен.
Водещ: Правилно правителство плюс широко съгласие означава ли широка коалиция? Много партии. Кои партии виждате в едно такова правителство?
Иван Костов: Ако е програмно правителство, неговата формула е по-друга - не толкова партии да го подкрепят, а вътре е талантът на целия народ. Изпълнителната власт е от най-добрите хора, от най-добрите специалисти, от хората с характер, които са в състояние да поемат тежестта и да изпълнят определени...
Водещ: Добре, но вие знаете как се прави правителство в България. Сядат едни лидери и започват едни разговори.
Иван Костов: Не винаги, обаче.
Водещ: Как си представяте един такъв разговор след избори?
Иван Костов: Не винаги така са се правили правителства. Имало е и такива правителства, както казах. Разбира се, някои по-малко успешни, други - напълно неуспешни, но предвид рисковете, които стоят пред страната и да не се мултиплицира във времето, т.е. да не се повтаря многократно тази политическа криза, която ще изтощи страната и основно - ще прогони чуждестранните инвеститори, защото ние сме най-близката точка на Европейския съюз до двете зони на военните действия - до Украйна и до Сирия и Ирак. Ние сме, фактически, най-уязвимата. Тези инвестиции, които дават работни места и вдигат заплатите, те ще се оттеглят от такава опасна зона, ако в България към тези опасни рискове се добави и една постоянна политическа нестабилност и неспособност да се организира.
Водещ: Да не я допускаме. Досега не съм чувала двама души толкова категорично да го казват - това са Лютви Местан и Бойко Борисов. Вие сте третият човек, който с такава категоричност го казва.
Иван Костов: Аз мисля, че това е много важно.
Водещ: Лош сценарий е избори до дупка - това ли казвате?
Иван Костов: Аз казвам, че избори през някоя и друга години са много лош сценарии, защото политически ще дестабилизира страната.
Водещ: Реформаторският блок трябва ли да участва в едно такова правителство?
Иван Костов: Трябва да го подкрепи със сигурност и да му даде тези радикални реформаторски направления, които да ги изисква, да ги види изпълнение в действие, да бъдат осъществени тези реформи, защото...
Водещ: ДПС трябва ли да участва в едно такова правителство?
Иван Костов: Аз не мога да кажа кой ще участва, зависи от това, кой иска...
Водещ: Аз питам „трябва ли"? Питам за вашето мнение, ясно, не гадаем.
Иван Костов: Аз не знам париите дали ще споделят програмата на това програмно правителство, и да не гадаем повече, защото не е възможно.
Водещ: „България без цензура" ще бъде ли новият балансьор? Нещо такова казахте преди време, че може би те ще бъдат вече везната?
Иван Костов: Аз мисля, че те трябва много, много да се постараят, за да влязат в парламента.
Водещ: Не вярвате, че ще влязат? Някой агенции дават малко повече от Реформаторския блок...
Иван Костов: Това, което е сигурно, че ще влязат 4 партии, сред тях ще бъде Реформаторският блок. Сред останалите всичките, проблемът е много голям.
Водещ: Нещо, което се случи тези дни - „лабораторен експерт" ви е нарекъл гл. прокурор Сотир Цацаров в едно още неизлъчено интервю. Това обижда ли ви?
Иван Костов: Не.
Водещ: Звучи малко като човек, потънал в теорията, отдалечил се от практиката. Като „книжен плъх" звучи.
Иван Костов: Да, аз наистина съм потънал в теорията, наистина се занимавам с математическо моделиране на важни процеси в страната. Правя, обаче точни прогнози, заедно с колегите си, което е много важно. А в науката който прави точни прогнози, той има най-доброто виждане, той най-добре осмисля фактите, и най-добре предвижда последиците от това, което ще се случи. Това може да има ценност в едно високо културно общество, и може да се гледа на него като на опасна дейност, или унизителна, в едно варварско общество. Аз не знам вие как предпочитате да го гледате. Гледайте до както искате.
Водещ: Аз цитирах главният прокурор, мисля, че разбрахте.
Иван Костов: Мен не ме интересува главния прокурор, защото аз съм него съм отправил определени неща, казал съм какво е предизвикал. Току що казахме...
Водещ: Така де, той в отговор го казва.
Иван Костов: Казахме какви щети е нанесла управляваната от него главна прокуратура, казал съм какво е направил, и как е обвинил един невинен човек, най-вероятно - подуправителят Гунев на БНБ, и тук ми позволете да кажа от какво зависят тези неща. Те зависят от това колко сериозни и силни характери ще има начело на институциите, защото по-предишния главен прокурор 8 години съди пак подуправителя и отговарящия за банков надзор човек в БНБ. И тогава г-н Гаврийски го изгони от банката и не му обърна внимание. Осем години съди същия този подуправител. Изглежда Главна прокуратура си враждува по принцип с банковия надзор, защото нещо й пречи на главна прокуратура този надзор. Искам да кажа обаче, че тези...
Водещ: Струва ми се, че случаят е друг.
Иван Костов: Искам да кажа, че този осемгодишен срок на преследване на шефа на банковия надзор не даде никакъв резултат, когато отпред стоеше много силен характер, много сериозен човек, какъвто беше г-н Светослав Гаврийски. Така че много е важно кои хора стоят начело. Що се отнася от мен - аз съм си показал характера достатъчно, и не съм загубил характера си.
Водещ: Още една реплика си спомням на Цацаров, който казва „политиците, които най-много говорят срещу обвинението, са получавали пари в кеш от КТБ, и ги има между кориците на делото". Абсолютно хипотетично ви питам, г-н Костов, възможно ли е да ви има между кориците на делото?
Иван Костов: Това ми е смешно.
Водещ: Смешно ли ви е?
Иван Костов: Да. Знаете ли, тези неща са говорени толкова дълго време, и по толкова безсмислен начин.
Водещ: Защо тогава се „претоплят"? защо се казват отново, и отново, и отново?
Иван Костов: Претоплят се, защото казвам истината. Казвам истината в очите на хората, които са причинили страшни щети на страната, които са посегнали на националната й сигурност, защото са разбили финансовата й система. Тези хора...
Водещ: Заплашихте да кажете имената им. Ще ги кажете ли?
Иван Костов: И ще кажа имената, ако те изтърват наистина ситуацията. Ако се стигне до банкова криза, разбира се, че ще ги посоча с пръст. Така че аз съм опасен човек. Винаги този, който казва истината е опасен за всички, които нарушават правилата в страната.
Водещ: Като опасен човек, който седи встрани и анализира събитията, можете ли...
Иван Костов: Още по-опасен, защото няма какво да ми направят. Аз не претендирам за някаква обществена позиция, не искам за нищо да бъдат избиран. Аз просто стоя, наблюдавам, виждам истината, правилно възприемам и интерпретирам фактите, правя верни прогнози, това ми е достатъчно.
Водещ: Добре, като човек, който седи встрани и наблюдава, и прави верни прогнози по вашите думи, кажете, свърши ли най-ожесточената, зловеща, и носеща висока цена за всички нас фаза от битката между Цветан Василев и Делян Пеевски? И това ли е в основата на злините, които ни се случиха покрай КТБ?
Иван Костов: Не, не, много е глупаво това.
Водещ: Глупава теза ли е това?
Иван Костов: Абсолютно глупава теза.
Водещ: Кажете истинската, кажете умната теза.
Иван Костов: Да махнем Цветан Василев и Пеевски. Все едно ги няма. Какво казвате след това?
Водещ: Най-вероятно други хора зад тях, това казвам.
Иван Костов: Кои са? Дайте да кажем кои са хората?
Водещ: Не знам, вие сте човекът с анализите, опасният човек с анализите сте вие. Кажете истината.
Иван Костов: Е, не, смешният и нелеп начин да се сервират на обществото, обществените конфликти с такава сила, с такъв магнитуд като лични битки, е наистина варварски начин да се осмислят процесите в обществото.
Водещ: Имаше ли много по-страшен сценарий за това?
Иван Костов: Зад тези... Разбира се, че има.
Водещ: Кой беше той, какъв? Едно изречение, времето ни изтече, за съжаление.
Иван Костов: Тези, които ще посоча с пръст, ако кризата се случи.
Водещ: Още ли смятате, че Пеевски е сатанизиран. /.../?
Иван Костов: Разбира се, това е една /.../, едно лице, което е размахвано. Аз не мога да разбера наистина как може да се подменят истинските проблеми с фалшиви лица? Истинските проблеми с фалшиви лица. Аз питам тези хора, които са свикнали да мислят през лицата. Ако ги няма лицата, какво остава отдолу?
Водещ: Кажете вие какво остава?
Иван Костов: Отдолу остава липса на съдебна система...
Водещ: И интереси, г-н Костов, не може да е само това.
Иван Костов: Съдебна система с най-ниското доверие в ЕС. Тя не може да съжителства в модерна демократична държава. Българите знаят, че няма правосъдие.
Водещ: Но тази липса...
Иван Костов: Ако има правосъдие, тогава политиците няма да се заиграват с бизнеса, няма да се заиграват и да произвеждат олигарси. Ако има правосъдие ще бъдат респектирани и няма да нарушават правилата в държавата и законите. Ако има правосъдие, Главна прокуратура няма да злоупотребява с властта си, и няма да разбива националната сигурност на страната. Ако има правосъдие. В България няма правосъдие.
Водещ: А иначе остават ли интереси и лица на сцената? Остават, нали?
Иван Костов: Предпочитам да не... Виждам лицата, разбира се, но мисля, че тези лица, особено тези, които са машите, защото Делян Пеевски е маша на г-н Ахмед Доган. Това за мен е /.../ известна факт. Няма как това да е по друг начин.
Водещ: За съжаление, обаче, и секунда повече не ни остана...
Иван Костов: Така че всичките, които не смеят да произнесат името на Ахмед Доган, и което се разтреперват, като му го чуят, те предпочитат да говорят за Пеевски.
Водещ: Благодаря ви. Не беше честно да ме посочите в този момент, но бъдете жив и здрав.