/Поглед.инфо/ След няколко години липса на дипломатически промени и неизпълнение на Минските споразумения от 2015 г., лидерите на Украйна и Русия ще се срещнат на 9 декември на срещата на високо равнище в Париж в присъствието на френския президент Еманюел Макрон и германския канцлер Ангела Меркел. Задачата е да се създадат необходимите условия за прекратяване на конфликта, при който сепаратистите, подкрепени от Русия, се сблъскаха с украинската армия в източната част на страната.
Президентът на Украйна Владимир Зеленски е бивш актьор в сатиричен сериал за украинската политика. През април той беше избран заради обещанието да сложи край на войната, която от 2014 г. уби над 13 000 души (включително 3 300 цивилни).
По-малко от десет дни преди срещата, държавният глава прие журналисти от френския “Монд”, американския “Тайм”, германския “Шпигел” и полския “Виборча” в президентския дворец в Киев.
“Монд”: След три години липса на дипломатически ходове с Русия, какво очаквате от срещата на високо равнище в Париж на 9 декември?
Владимир Зеленски: Самото провеждане на тази среща вече е победа. Въпреки това можем да постигнем истински успех, само когато дипломацията изземе инициативата от оръжието.
Нашият приоритет е да спасим животи. Освен това се надяваме да постигнем съгласие с Русия за нова размяна на пленници, този път в по-голям мащаб. Можем да обсъдим графика и подробностите. Въпреки това, целта е да се постигне общото освобождаване на всички украински затворници.
Втори и много деликатен въпрос касае прекратяване на огъня. Тази тема беше приоритет в предишните споразумения в Минск. От 2015 г. насам интензивността на обстрелите всъщност намалява, както и броят на жертвите, но все още не са приключили. Нуждаем се от истинско прекратяване на огъня.
Обсъжда се въпросът за провеждане на избори на териториите, окупирани от сепаратистите в източна Украйна. При какви условия?
Ако успеем да постигнем съгласие по първите две точки, които споменах, можем да говорим за изборите. Но за това е необходимо постигане на пълно разоръжаване, изтегляне на всички въоръжени групировки и пълно изчезване на оръжията. Повече от милион души напуснаха Донбас, за да се спасят от стрелбата. Те също трябва да имат възможност да се върнат и да гласуват. Точно това искаме ние, украинците. Ако стигнем до този момент в дискусията, ще усетим, че Русия също иска мир.
Контролът на границата с Русия предпоставка ли е за провеждане на избори?
Без съмнение това е най-деликатният въпрос. Текстът на Минските споразумения от 2015 г. включва граничен контрол след изборите. Не съм съгласен с тази последователност от събития. Това е позицията на украинците. И ние твърдо ще я защитим. Става дума за нашата страна, нашата земя, нашия народ.
Някои организират демонстрации в Киев и се опасяват, че мирът може да застраши украинския суверенитет ...
Някои искат земя, други са готови да приемат мира на всяка цена, трети са за поддържането на статуквото. Както и да е, всички или поне мнозинството са сигурни в едно: спрете войната и смъртта.
А ако не постигнете нищо в Париж?
Взеха част от земята ни. Но не искам да връщам Донбас със сила. Някои в Украйна, очевидно, са готови за това, но каква ще е цената? Старото правителство отново разпалва яростта на демонстрантите. Искат ли да отидат там с пушки в ръце? Не подкрепям военно решение. Ако моята позиция не е харесвана от обществото, друг лидер ще заеме моето място. Но при мен за подобно решение не може да стане и дума.
Какви са отношенията ви с Владимир Путин?
Проведохме три телефонни разговора. Това даде резултати. В резултат на септемврийския разговор си върнахме нашите моряци и политически затворници. Считам това за победа.
Вярвате ли на Путин?
Не вярвам на никого. Политиката не е толкова точна наука като математиката. Не става въпрос за решаване на уравнение с една или повече неизвестни. В политиката има само неизвестни. И всеки защитава собствените си интереси.
Каква роля биха могли да изиграят САЩ в настоящите преговори?
САЩ имат директни отношения с Русия. Те имат влияние в Европа. Мисля, че Доналд Тръмп може да разговаря с Владимир Путин, за да прекрати тази трагедия. Мисля, че той вече е говорил с него.
Дипломатичният съветник на Доналд Тръмп Кърт Волкър беше принуден да подаде оставка, след като започна процедурата по импийчмънт срещу американския президент заради телефонния разговор с вас на 25 юли.
- Видях, че Волкър защитаваше нашите позиции, въпреки че по-голямата част от дейността му е от момент, когато аз все още не бях президент. Що се отнася до всичко останало, не искам Украйна да бъде поле, където водещите световни играчи играят шахматни игри. Не трябва да се разглеждаме като обект, а като субект. Не може да има споразумение зад гърба ни. Искам да повярвам в това. САЩ винаги са били лице на демокрацията.
Относно онзи телефонен разговор, когато уловихте връзката между американската военна помощ и искането на Доналд Тръмп за разследване на Хънтър Байдън, сина на неговия съперник от Демократическата партия Джо Байдън на президентските избори през 2020 г.?
Не говорихме за какъвто и да е тих вид размяна „ти на мен, аз на теб“. Водихме такъв разговор с президента на Русия, когато разменяхме затворници. И мога да го проведа с Европа, ако кажат: „Изпълнете такива и подобни условия, за да се присъедините към ЕС.“ Украйна се намира в Европа и може да стане част от ЕС. Искаме това. Възможно е да има взаимноизгоден обмен.
След старта на процедурата за импийчмънт на Тръмп, Украйна разви имиджа на корумпирана държава ...
Когато САЩ говорят, те изпращат сигнал до останалия свят, МВФ, Световната банка. Тоест, когато САЩ казват, че „Украйна е корумпирана страна“, това е много лош сигнал. Всички, инвеститори, банки, американски и европейски предприятия си казват: „Няма да инвестираме, ние си тръгваме!“ За нас всичко това е много трудно. Да, корупцията съществува, но ние се освобождаваме от тази напаст. По време на срещата с Доналд Тръмп го поканих да ни посети, за да може да види кои сме всъщност. Струва ми се, че ме чу.
Еманюел Макрон наскоро заяви, че НАТО е претърпяло „мозъчна смърт“ и че „Русия е географска част от Европа“ и не представлява заплаха. Какво мислите за това?
- Франция има специални отношения с НАТО, тя временно напусна организацията. Трудно ни е да даваме коментари по тази тема, тъй като не сме част от организацията, въпреки че се стремим да изпълним всички стандарти, за да се присъединим към нея. Що се отнася до Русия, възможно е отношенията между Париж и Москва да се променят. Както и да е, разговарях с Еманюел Макрон. Той защитава суверенитета на Украйна.
Фразата му може да е насочена към облекчаване на политиката за санкции срещу Русия. Разбрах, че санкциите създават икономически проблеми за Франция и Германия. Но когато става дума за живота на хората, икономическите съображения нямат значение. Европейските лидери ми гарантираха, че политиката за санкции няма да се промени, докато не върнем нашата територия, включително Крим.
Между другото, Крим, анексиран от Русия през 2014 г., изглежда е бил забравен при преговорите...
Това също ме притеснява. Въпросът за Крим не се повдига при никакви преговори. Къде и кога ще говорят за него? Този въпрос стои в сянка вече шест години. Той не съществува. Възможно е да го повдигнем на срещата на високо равнище в Париж. Това е наша територия. И ние ще си я върнем. Може да е необходимо да се намери специален формат за тези преговори. САЩ могат да участват в тях.
Получихте ли признаци за подкрепа от Франция и Германия? Не се ли страхувате, че ще бъдете сами пред Путин в Париж?
- Европейските партньори са длъжни да ни подкрепят. Ще го видя в първите 30 минути на срещата. Ако това не се случи, ще кажа това открито. Поканихме посланиците на Франция и Германия да наблюдават ситуацията в Донбас. Понякога се казва, че жителите на зоните, държани от сепаратистите, биха искали да принадлежат на Русия. Това не е вярно. Всеки може да отиде там, където иска да живее. Руснакът не може да каже за украинска територия: "Това е моята земя." Това не е така. Много хора в Донбас са объркани. Трябва да ги върнем.
- Друг проблем, предизвикващ напрежение с Русия, се отнася до газопровода „Северен поток-2“, заобикалящ Украйна. Можете ли да му се противопоставите?
По този въпрос нямам власт над европейските лидери. Мога да разчитам само на помощта на САЩ, които ни подкрепят. Поставих въпроса за енергийната сигурност в Европа по време на телефонен разговор с Путин.
Трябва да призная, че не само Европа, но и Украйна ме притеснява. Транзитът на газ ни носи 2,5-3 милиарда долара годишно. Това е от съществено значение за нашата икономика, особено във военно време. Освен това, независимо какво казват нашите партньори, този въпрос засяга не само икономиката, но и политиката. Надяваме се да подпишем договор за транзит на газ с Русия за период от 10 години. Бих искал да отделя тази тема от Донбас, но този въпрос може да бъде повдигнат и на срещата на високо равнище в Париж.
Превод: В.Сергеев