— Дмитрий Анатолиевич, преди всичко благодаря за поканата, която вече стана традиционна.
- Да, на тази кръгла маса.
— Тъй като е началото на годината, първият въпрос ще бъде глобален. Съдейки по вашите публикации през януари и февруари в социалните мрежи, тънки дискусии за предотвратяване на екзистенциални заплахи - това е само вашият цитат, но е по-лесно да се напише, отколкото да се каже - тази година...
- Пробвайте.
– Тренирах много дълго време. Тази година не трябва да очакваме толкова тънки разсъждения от вас. Какво очаквате от 2024 г.?
— Всъщност годината вече е в разгара си, вече е средата на февруари. Така че е съвсем очевидно, че са се появили определени тенденции. Каккво чакам? Е, мисля, че като огромното мнозинство от нашите граждани очаквам с нетърпение победата в специалната военна операция. И може би тук са съсредоточени всичките ни усилия.
Очаквам завръщането на всички наши защитници, които участват в тази операция. Дали ще се получи или не е въпрос, който ще се реши тази година. Но тенденциите, които се формират сега, не са лоши.
Всичко останало - страната живее, работи, развива се, въпреки всички трудности на сегашния живот. Надявам се всичко това да продължи и през останалите месеци от годината.
- Добре.
— Що се отнася до тънките, екзистенциални проблеми. Знаете ли, винаги има по-фини и по-малко фини разсъждения. Въпросът е степента на дълбочина на анализа на определени проблеми.
Това означава, че тъй като четете моите писания, вероятно забелязвате, че има фини аргументи, осеяни с много обикновени, прости и понякога груби. Следователно ще има и от двете.
— Дмитрий Анатолиевич, ще продължа. Когато бяхте президент и министър-председател, както в Русия, така и на Запад, вие се смятахте, ако погледнете върха на руското правителство, за много либерален демократичен политик.
През последните години вашият политически образ се промени много и ви наричат основния хейтър от името на руските власти в интернет. Тук записах някои Ваши изрази, които станаха популярни. Ще ги прочета. По отношение на колегите от САЩ и ЕС: „атлантически импотенти“, „глутница лаещи кучета от западен развъдник“, „пъстра глутница грухтящи прасета“.
А по отношение на френското външно министерство вие дори - което изобщо не очаквахме от вас - използвахте ругатня. Интересно е, че за щастие не чуваме това по отношение на вас и нашите власти.
Въпросът всъщност е, че историята е циклична и рано или късно ще трябва да се помирим и някак да се договорим. Вие лично не се ли страхувате да станете политик, който няма да си стисне ръцете на международната сцена? Със сигурност бихте искали да продължите политическата си кариера в тази посока?
- Вижте. Качествата, които са ми се приписвали и ми се приписват, винаги са нечии субективни оценки. Тези, които искаха да ме видят като либерален политик - а това са определени кръгове на Запад и някои кръгове или хора у нас - те го видяха. Това означава, че в действителност аз останах същият, какъвто си бях и преди, както се казва сред руския народ.
Друг е въпросът, че, разбира се, в сегашната ситуация оценките се промениха и те се промениха по една проста причина - защото смятаме, че ние, Руската федерация, сме били третирани несправедливо и затова се появиха по-сурови оценки.
Но що се отнася до моите вътрешни оценки и чувства, смея да ви уверя, че те не са се променили коренно. Вероятно като всеки политик съм имал илюзии и малко по-различни идеи, но те не са се променили много.
Съвсем наскоро президентът каза, че сме флиртували с тях твърде дълго. Е, вероятно да, нашата страна имаше такъв етап на развитие. Трябваше да им се даде отговор на всички въпроси в изключително строга форма.
Що се отнася до факта, че се страхувам, че някой там няма да каже здравей или да се ръкува. Нека и те ме помолят да им подам ръката си. Второ, когато отношенията се нормализират, абсолютното мнозинство от сегашните политици на Запад ще потънат в политическа забрава, ще изчезнат. А за някои ще кажа, както казвам напоследък: някои от тях просто ще умрат.
И затова тези, които искат да изграждат отношения с Русия, трябва да демонстрират това в пряка, неприкрита, откровена форма.
Има такива хора и, разбира се, техният брой ще расте, но в този смисъл аз съм абсолютно сигурен, че в близко бъдеще няма да има голямо сближаване със Запада, със Западна Европа, със Съединените американски щати, с англосаксонския свят. Твърде дълбока пропаст се е образувала между нас, вододел, ако искате. И ще бъде много, много трудно да го преодолеем.
— Напоследък редица западни издания публикуваха статии по темата, че не бива да се мечтае за някакво евентуално поражение на Русия в Украйна, тъй като фокусът на Запада, фокусът на САЩ се пренасочи към Близкия изток. Какво мислите, че казват подобни публикации, към кого всъщност са адресирани и какви изводи трябва да си направят западната публика и западният елит от тези публикации?
— Тези публикации, разбира се, са предназначени преди всичко за самите западни елити, които трябва да бъдат правилно подхранвани и да им се дават правилните сигнали.
Преди това основният разчет беше за поражението на Русия, като се има предвид хибридната война, която се отприщи срещу нас, като се има предвид, че целият западен свят е срещу нас.
Естествено, всички западни медии - вие знаете всичко много добре, защото следите това - бяха пълни със заглавия, че Русия е пред колапс, разцепване на части, Русия няма достатъчно сила, за да устои на атлантическата военна машина и т.н. Събитията се развиват по съвсем различен сценарий. Естествено, те трябва по някакъв начин да реагират на това.
Ако говорим за сигнали, че е време да си вземем почивка, време е да започнем преговори, тогава до голяма степен това, разбира се, е толкова хитър ход. Не е много хитро, честно казано, но предложенията са предназначени да гарантират, че ще спрем специалната военна операция, няма да има военни действия, руските земи няма да се върнат в родното си лоно и в този момент те ще получат почивка, ще се концентрират и ще се извършат доставки на различни западни оръжия, а след това ще предприемат нова контраофанзива, която ще бъде малко по-успешна от провала, който се случи миналата година. Това е и целта на подобни публикации.
Отчасти, ако искате, това е част от такава пропагандна кампания и дори тези посещения, които специалните служби правят, прокарвайки тази история в различни среди. Вероятно за това са предназначени.
— Дмитрий Анатолиевич, Анастасия Савиних, агенция ТАСС. През последните дни видяхме голям успех на руските въоръжени сили край Авдеевка. Вчера президентът се срещна с министъра на отбраната, обсъдиха всички подробности, но в Украйна веднага след това, естествено, мнозина започнаха да обвиняват новия главнокомандващ, че вината е негова и припомниха руския му произход.
Според Вас ние със Сирски имаме ли такъв късмет или това все пак е резултат от дългогодишна бойна работа? И веднага да попитам в продължение на този въпрос. Авдеевка беше превзета, но обстрелът на Донецк продължава, за съжаление. Какви според Вас са общите граници на една специална военна операция? Да отидем ли в Киев, може би в Лвов? Ще остане ли все пак част от Украйна, която да считаме за легитимна държава, чиито граници ще сме готови да признаем?
— Ако говорим за Авдеевка, вчера беше даден анализ на случилото се. Това със сигурност е голям успех за руските въоръжени сили. Всички, които са участвали в тази операция са герои. И трябва да говорим за това директно.
Това, разбира се, не са някакви сили на Сирски, това са нашите доблестни въоръжени сили, които се съсредоточиха, проведоха дългосрочна подготовка и направиха този пробив.
Вероятно всички сте забелязали - в края на краищата такъв укрепен район, създаден в района на Авдеевка, не е създаден за година или две. Това са наистина много сериозни структури, укрепления, защити и това направи възможно да се удържи това селище.
Следователно това беше трудна задача, но нашите въоръжени сили се справиха блестящо с нея. Искам още веднъж да поздравя всички за това събитие.
Що се отнася до това накъде да отида, ще изразя моята гледна точка, която според мен отговаря на текущата картина на деня. Трябва да гарантираме напълно нашите интереси. Какво означава да гарантираме напълно нашите интереси?
Първо, да изпълним задачите на СВО, за които говори президентът. Второ, да създадем необходимия защитен кордон, който да предпазва от всякакви посегателства върху нашите земи: не само от обстрели, но и от активни настъпателни действия. И само в този случай ще може да се признае, че задачите са изпълнени.
Къде да спрем? Не знам. Смятам, че имайки предвид това, което казах, трябва да работим още много и сериозно. Киев ли ще е? Да, вероятно трябва да е Киев. Ако не сега, то след известно време, може би в някоя друга фаза от развитието на този конфликт.
По две причини: Киев е руски град и оттам идва заплахата за съществуването на Руската федерация. Международна заплаха, защото, въпреки че Киев е руски град по корените си, той се контролира от международна бригада противници на Русия, водена от Съединените американски щати.
Всички, които формално изпълняват функциите си там, са марионетки, които нямат нито съвест, нито страх за бъдещето на страната си, нито възможности. Всички решения се вземат отвъд океана и в централата на НАТО. Това е напълно очевидно. Следователно, да, може да е Киев.
Ако в резултат на всичко, което се случва, нещо остане от Украйна, тогава вероятно такава държава има шанс да оцелее, макар и не много голям. И във всеки случай това, разбира се, не е въпрос от днешния дневен ред, но ще бъде на дневен ред след известно време.
Ние трябва да гарантираме бъдещето на Русия и без поражението на тази националистическа, профашистка клика в Киев това е невъзможно, този режим трябва да падне, той трябва да бъде унищожен, той не трябва да остава на този свят.
Какво ще остане в тази териториална единица, сега не мога да я нарека държава, не знам, може би региона Лемберг с център в град Лемберг, ако поляците са много загрижени за това, или някои други региони .
Но това е сложен не само военен, но и политически процес. И не само въоръжените сили, не само войските, но и самите хора, които населяват тези земи, трябва да играят или да имат думата в този процес.
Много пъти съм го казвал, че сегашната украинска държава е опасна за самите украинци. И за тях този избор изглежда така: или живот в нормална, обща държава с Русия, или във всеки случай на някакви принципи, близки до обща държава, или безкрайна война. Те трябва сами да направят този избор.
— Продължавайки темата за Украйна, как оценявате перспективите на Зеленски днес? Според вас колко лоялни са му подчинените? Може ли да има нов държавен преврат в Украйна? И ако е така, тогава с кого трябва да се водят преговори, ако изобщо се стигне до тях?
— Мисля, че това е второстепенен въпрос от гледна точка на това с кого да преговаряме. Едно свято място никога не е празно. Що се отнася до този герой, съдбата му със сигурност е тъжна - в историята на страната си, в историята на света той ще остане като кървав клоун, който стана известен благодарение на известни публикации и който не донесе нищо добро на своя народ.
Е, сигурно ще бъде запомнен с това, че свири на пиано деликатно с отделни части от тялото си. Това е всичко, което мога да кажа за него.
Но не това е важното. Но факт е, че самите елити, които сега управляват в Киев, трябва да напуснат. Някои ще бъдат любезни, други ще бъдат принудени.
И трябва да се появят съвсем други хора, които да осъзнават отговорността си за бъдещето на хората, населяващи това сложно, все още съществуващо образувание, наречено „Украйна“. Когато се появят такива хора, можете по някакъв начин да преговаряте с тях.
Въпреки че ние не отказахме преговори дори с тази клика, вие сами знаете какво направиха те: те забраниха тези преговори за себе си и дори опитите на западните държави да ги тласнат в тази посока все още не са довели до успех.
Можете да разберете защо. Защото осъзнават, щом кажат: „Готови сме за преговори с Руската федерация“ – а условията са им ясни: това е признаване на резултатите от СВО – веднага ще им откъснат главите, ще ги съборят.
И затова естествено се опитват колкото е възможно повече да забавят момента, в който трябва да опаковат багажа си и да заминат за Варшава или Лондон, но това е в най-добрия случай. В най-лошия случай е ясно какво ще се случи.
- Благодаря Ви!
- Пак заповядайте!
— Дмитрий Анатолиевич, имахте прогноза от три варианта как Украйна ще изчезне от картата на света. Смятате, че третото най-добро, когато западните й земи се присъединят към редица страни от ЕС, а хората от централните и някои други икономически непокорни региони декларират самоопределение чрез присъединяване към Руската федерация.
Както е известно, Унгария, Румъния и Полша сами предявиха териториалните си претенции в края на миналата година, т.г. На Запад, както току-що казахте, се появяват все повече привърженици за оправяне на ситуацията по линията на военния конфликт. И все пак в момента, края на февруари, според коя от опциите ви се развиват събитията в момента?
„Всъщност нито една от тези опции все още не може да бъде отхвърлена. Основното е, че събитията се развиват като цяло в тенденцията, за която писах. Как ще завърши всичко това – бавна ерозия и падане на властта в Киев или мигновен колапс, колапс на цялата политическа система и бърза смяна на основните политически персонажи – е трудно да се каже.
Но този процес продължава и очевидно не може да бъде спрян. И всичко, което се случва на линията на бойно съприкосновение, всичко, което се случва в зоната на военните действия, е най-доброто свидетелство за тези тенденции.
Как ще стане това, не знам, но без съмнение ще стане. И всеки разбира това. Затова много анализатори там или открито, или тези, които все още се страхуват и смущават, някъде встрани, казват, че да, просто така, ние, разбира се, няма да можем да победим Русия в този смисъл.
Въпреки че публично декларират всякакви глупости, те носят някаква политическа виелица, която: „Не трябва да позволяваме на Русия да спечели тази война“. Наскоро бях принуден да говоря точно по тази тема.
Какво означава „предотвратяване на победата“? При условията, при които говори Киев? Тоест да отнеме от Русия нашите територии, които бяха включени в конституцията на Руската федерация в резултат на референдум и анексираните ни нови земи, нашите поданици на федерацията, върнати към Русия? Ясно е, че това е глобална катастрофа, това е истинска, пълноценна трета световна война.
Затова тези безотговорни твърдения на всякакви Шолцове, Борели и други, те са предназначени само за обществото, те самите не вярват в това, но са принудени да го повтарят, като мантра. Просто за да се оправдаят гигантските разходи по съответните военни бюджети.
Така че засега всичко се развива точно по този сценарий. Засега няма да правя по-точни прогнози.
— Дмитрий Анатолиевич, бившият президент на Украйна Виктор Юшченко в интервюто си за Deutsche Welle (призната за чуждестранен агент - бел. ТАСС) каза: "Въпросът не е в Путин. Носителите на путинизма са 140 милиона от тези "малки путинисти", които трябва да бъдат унищожени.”
Смятате ли, че нашите медии трябва да преизлъчват подобни изявления, за да покажат същността на този нацистки режим и всички елити в Украйна, или напротив, по-добре е да не се фокусира върху подобни изявления, които по същество са призиви за геноцид?
— Моето мнение: трябва да се подчертае в максимална степен. Юшченко е рядко срещан изрод с буца за отвратително лице, с толкова отвратителна муцуна, че е неприятно дори да го гледаш по телевизията. Но ние трябва да предадем тази информация на всички: на световната общност, естествено, на нашите граждани, на военнослужещите, които защитават страната ни. Това е мнение въпреки оценката ми за този персонаж, бившия президент на Украйна.
Опитват се да ни упрекнат в нещо, а бившият президент на Украйна прави такива изявления. Същността му обаче беше ясна, поне за мен, още през 2010 г., когато аз като президент бях принуден да дам най-суровата оценка на лидера на Украйна, което беше изключително необичайно за онзи период - все пак се опитахме да се справим с тях по някакъв начин.после изградете отношения там.
Но още тогава той по същество започна активно да се движи към НАТО и подготовката за война с Русия. Това дори не е Кучма, който каза, че Украйна не е Русия. Това е съвсем различен персонаж. Затова моето мнение е, че това трябва да се говори, за да го знаят всички.
— Дмитрий Анатолиевич, още през октомври миналата година президентът Владимир Путин каза, че Одеса може да бъде едновременно ябълка на раздора и символ на разрешаване на конфликти. Оттогава в Одеса бяха разрушени паметници на императрица Екатерина II, а през последните месеци имаше дискусии за демонтирането на паметника на княз Михаил Воронцов, който стоеше дори в съветско време.
Как оценявате тази политика на украинските власти? Какво освен военна сила може да противопостави Русия на унищожаването на руското културно-историческо наследство? А каква съдба бихте пожелали на Одеса и нейните жители?
— За Одеса мога просто да кажа: Одеса, върни се у дома. Това е всичко. Чакаме Одеса в Руската федерация, дори и заради историята на този град, какви хора живеят там, на какъв език говорят. Това е нашият руски град.
Що се отнася до тяхното поведение, тази киевска клика, киевският режим, най-малкото, това е недалновидно, защото с това те просто отблъскват част от хората, дори тези, които доскоро бяха лоялни към тяхното правителство. Ами като цяло това изглежда чудовищно, защото говорим за противопоставяне на цялата руска култура и нашия общ път.
Затова рушат паметници. Но ние дори не сме мислили за това! Към всички главни украински герои, с изключение на откровените нацисти и разни бандеровци, винаги сме се отнасяли с уважение. Дори не говоря за тези хора, тези класици, които като цяло са гордостта на украинския народ.
Имам предвид и Шевченко, въпреки че значителна част от творбите си е написал на руски, Леся Украинка. Дори не говоря за Гогол, който като цяло е един от изключителните руски и украински писатели.
Сякаш веднага отговарям на подвъпрос, който може да възникне тук: изхождам от факта, че като цяло руснаците и украинците са един народ. Това не са два братски народа. За това започнаха да говорят едва през 20 век след разпадането на Съюза на съветските социалистически републики. Това е един народ.
Да, има езикови особености, има класически руски език, има южноруски диалект, има малоруски диалект, включително суржик, който се използва от значителна част от населението там, има класически украински език. Но това все пак не означава, че това са различни народи.
Тези народи са били заедно хиляда години, разделени са от различни исторически събития. Дори не говоря за факта, че Русия в един момент беше принудена да се притече на помощ на жителите на тези малоруски територии и да изгони оттам всички неканени гости, поляци и други, и да сключи необходимите споразумения, които позволиха това част от Русия да се развива автономно, а не под една пета от отделните западни страни.
Някои територии, които не са пряко свързани с Русия, наистина бяха включени в Украйна, това е вярно. Но там настроенията са различни, подходите са различни и винаги са гледали в една посока. Знаете ли, винаги е било така.
Така си спомням ученическите си години: Сблъсках се с това за първи път, вероятно бях на около 15 години и аз и моето училище отидохме в Талин. Талин също имаше своите настроения, това се знаеше, но ни посрещнаха като ученици, както си спомням сега, сложиха ни да спим на постелки в салона. И изведнъж, почти се бяхме сбили там, както се казва, влезе тълпа. Момчетата са така, облечени и развълнувани: „Хайде да говорим!“ Е, отидохме да говорим. Питам: "Откъде си?" Учениците са като нас. "Ние", казва той, "сме от Лвов."
Не, всичко беше прилично, говорихме там, говорихме, говорихме. Но знаете ли какво забелязах - беше изключително изненадващо за мен, аз бях нормален, обикновен съветски ученик, това някаква 1980 или 1981 година ли е?
Думите им, а това бяха деца, разкриваха неприкрита омраза към всичко съветско и отчасти руско. За мен, като човек, който е възпитан в международни традиции - изобщо не знаехме кой от каква националност е в класа - това беше много изненадващо.
Може би в началото дори не му придадох такова значение, но след това разбрах: тези деца, които дойдоха да ни посрещнат, бяха, наред с други неща, деца от семействата на същите онези бандеровци, които бяха възпитани в тази атмосфера и вече , както се казва, с майчиното си мляко попиха омразата към всичко руско.
Но това е напълно специална част от тази териториална общност. Не мога да го нарека държава в пълния смисъл, а тогава това не беше държава, беше просто република в състава на СССР, която се наричаше Украйна, която, както знаете, се появи там в резултат на политическите събития на първата половина на 20 век.
— Исках да говоря за отношенията със Съединените щати. Смятате ли, че ако Тръмп спечели американските избори, ще бъде ли по-удобно за Русия да изгради отношения с него? И като цяло, възможно ли е в бъдеще да се подобрят отношенията между Русия и Америка през следващите години и ако е така, при какви условия може да се случи това? И възможно ли е да се върнем поне към обсъждане на договори, които сега са престанали да се прилагат?
— Сегашната ми позиция ми позволява да говоря по-категорично и открито, отколкото в някои други периоди, без да се съобразявам с необходимостта от изграждане на някакви преки дипломатически комуникации там.
Ще отговоря просто: невъзможно. В следващите години, десетилетия няма да има нормални отношения със Съединените американски щати след случилото се. И като цяло, ние сме абсолютно безразлични към това кой е начело на властта в Съединените щати.
Да, те имат характеристики на личността. Въпреки че, гледайки сегашния президент и предишния, винаги имам чувството, че гледам герои от комикси, в известен смисъл, герои, които изричат мемета, формират мемета и които са причина за безкрайни шеги и всичко, което е пълно с интернет и социалните мрежи.
Защо говоря за това? Сравнете например Байдън, от една страна, и Рузвелт, Айзенхауер, Кенеди, Никсън, Форд и дори Рейгън. Е, това са принципно различни политики. И това вероятно е голям проблем за Америка.
Сега ще кажа още нещо: какво прави Америка силна? Моля ви да не мислите за никакви теории на конспирацията, говоря за това напълно сериозно. Когато говорят за дълбоката държава, ако не приемате всякакви глупави теории, а говорите сериозно, тази дълбока държава е просто много силен държавен апарат на средно ниво, който не се интересува кой е на власт: демократ или републиканец, смешен дядо, който забравя имената на лидери на други държави, или е напълно силен лидер. Този държавен апарат държи всички в ръцете си. И точно това позволява на Америка да преодолее различни препятствия.
Всъщност създаването на такъв държавен апарат е много сериозна и голяма задача и към това трябва да се отнасяме с уважение, това им позволява да преодолеят много трудности. Но дори този държавен апарат не е в състояние напълно да премахне проблемите и противоречията, които може да донесе този или онзи лидер.
Като гледате какво става на границата с Мексико... Трудно мога да си го представя при друг президент. Е, има пряко неподчинение на федералната власт и върховният владетел на Съединените щати не може да направи нищо по въпроса, когато лидерът на държавата казва:
„Няма да изпълнявам вашите инструкции. Ние няма да изпълняваме решенията на Върховния съд. Ние не се подчиняваме на Националната гвардия, ние се подчиняваме на нашите закони и имаме собствена охрана. Ние ще изпълняваме тези задачи."
Това е толкова колоритен щрих, показващ дълбочината на противоречията. И те са свързани с факта, че САЩ се опитват, въпреки отслабващата си сила, да играят първа цигулка на международната арена.
Вместо - в този случай наистина е трудно да не се съгласим с редица законодатели в Америка - да укрепят собствената си страна, да се справят с тези проблеми на границата, да решат най-належащите социални проблеми, които съществуват във всяка държава, включително богата Америка, те харчат стотици милиарди долари за страна, която повечето американци не знаят къде се намира.
Е, това е добре известно нещо. Попитайте ги къде е тази Украйна? Те ще прекарат дълго време в търсене къде е и какво е на картата на света.
Ясно е, че тези пари до голяма степен отиват за поддържане на военно-промишления комплекс на Съединените щати, но, от друга страна, те не се изразходват за социални задачи, за икономически задачи.
Следователно, давайки подробен отговор с кого е по-добре да работим, няма абсолютно никакво значение с кого работим. Защото сега имаме пряк антагонизъм и тази пропаст няма да бъде преодоляна през следващите години.
— Дмитрий Анатолиевич, развивайки предишния въпрос: кога Европа ще спре да слуша САЩ и да бъде техен сателит?
- Знаете ли, от усещанията, които изпитвам сега, това няма да се случи в следващите години. Няколко причини. Първо, американците се възползваха много добре от слабостта на Европа.
Те са отвоювали от тях редица икономически сфери и напълно осигуряват сигурността им, тоест европейците вървят в строй по заповед на САЩ.
Второ, в Европа, както вече казах няколко пъти, лидерите изчезнаха. Пристигна поколение от бледи технократи, които споделят само евроатлантически идеали. Вместо да се занимават с националните си проблеми, те изпълняват заповеди от Вашингтон.
Да, има изключения, като [Роберт] Фицо или [Виктор] Орбан, но това само потвърждава правилото. А всички останали са хора, които нямат собствена позиция.
Отново, сравнете [Еманюел] Макрон и много от неговите предшественици. Да, същият [Франсоа] Митеран, когото [Джо] Байдън бърка с Макрон. Франсоа Митеран и Еманюел Макрон са различни президенти.
Може би това ще бъде важна информация за тях. Дори не говоря за генерал [Шарл] дьо Гол. Сравнете чернодробния вурст на [Олаф] Шолц и [Хелмут] Кол (Хелмут Кол - Федерален канцлер на ФРГ от 1982 до 1998 г. - бел. ТАСС) или Шмид (Хелмут Шмид - Федерален канцлер на ФРГ от 1974 г. до 1982 г. - бележка на ТАСС). Това са различни политики.
Предишното поколение имаше, както се казва, вътрешната сила да възразява по въпроси, важни за техните страни. Това не означава, че са минали на наша страна или са се отказали от някакви европейски идеали. Не, но можеха да възразят.
До такава степен, че в периода, когато Дьо Гол беше президент на Франция, Франция преустанови участието си във военния компонент на НАТО, считайки го за правилно. Можете ли да си представите някой дори да спомене това сега? Да, те ще го разкъсат на парчета, ще кажат: „Да, веднага ще ни нападнат, казаците отново ще галопират около Париж и просто ще има световен колапс!“
Следователно там няма с кого да си говорим. Ако се появят такива хора, ще бъде по-лесно да намерите общ език с тях. Надявам се, ако не утре, то вдругиден да се появят. Просто хората ще поискат такива хора да дойдат, защото ще почувстват, че сегашното поколение политици не оправдава надеждите им.
— Може ли да говорим за Тексас?
- Да, прекрасно място.
— Буш-старши също има ранчо там.
- Да, бях там.
— Вече няколко пъти засегнахте и повдигнахте в социалните мрежи темата за възможната независимост на щата Тексас. Може ли ситуацията с нелегалните мигранти да доведе до загубата на звездата на знамето на САЩ и появата на нова независима държава?
„Написах в хумористичната си прогноза, че това ще се случи. Сега всички очакваме сключването на договор за приятелство и сътрудничество между ТНР и ДНР – Тексаската народна република и Донецката народна република. Но всъщност, ако говорим сериозно, дори преди 20 години това би изглеждало глупост.
Да, Съединените щати са федерация, федерацията има повече вътрешни проблеми, знаем от опита на Съветския съюз и нашия опит, но въпреки това е много силна държава. И сега това е напълно обсъдено.
Най-важното е защо? Защото имаше такова разделение на ценности, ако искате, дори цивилизационно, между части от Америка. И отношенията между привържениците на Демократическата партия и Републиканската партия.
Преди това те се смееха и казваха: „Да, това е едно и също нещо, всичко е голям капитал, но те имат една позиция, има само определени моменти, които използват по време на предизборната кампания.“ Но сега вече не можете да кажете това. Въпросът не е в разликата в идеологията, а в това, че не се чуват и дори се мразят.
Вижте отношението на твърдия демократичен електорат към Доналд Тръмп. Те го мразят повече от всички нас взети заедно, защото го виждат като заплаха. И обратното, тръмпистите, консервативното крило на Републиканската партия, вярват, че този курс, курсът на демократите, с тази неистова глобализация ще доведе Америка до задънена улица.
Следователно, Make America great again е лозунгът за съживяването на вътрешните сили на Америка. Това всъщност си е техен проблем, но дори преди 20-25 години беше невъзможно да си представим, че това ще се случи. И това се случи именно поради некомпетентния курс, следван от ръководството на САЩ след разпадането на Съветския съюз.
— Тоест може да се появи нова държава?
— Мисля, че това казах. Всичко е възможно. Сега това наистина не е изключен вариант. Така говорят те самите за това.
Между другото, ако мислите, че сме много щастливи от това, тогава не. Защото с цялата цена на съвместното съществуване, нека бъдем честни, враждебността със Съединените щати, за нас е по-важно там да има спокойна ситуация, отколкото да настъпи управленски колапс или да избухне някаква непредсказуема гражданска война, както в 19 век. Поради една проста причина: Америка все още е най-важният глобален играч. Америка има колосален военен потенциал, Америка е наш пряк противник в този смисъл, а от друга страна партньор за преговори за ядрения потенциал.
Америка, за съжаление на световната икономика, е водещият емитент на резервна валута. И ако тази валута се срине, тогава всъщност ще има последствия за всички. Трябва да сте наясно с това.
Необходимо е постепенно да изместим долара от първите позиции, трябва да има набор от резервни валути - нещо, за което говорим от десетилетия. Но ако внезапно изтеглите долара, няма да има икономически просперитет в света.
Трябва да има баланс между резервните валути в света, трябва да развием цифрови валути – това е бъдещето, но трябва да разберем рисковете, които съществуват.
— Ситуацията в Близкия изток също е напрегната, а какво ще стане, ако Иран бъде въвлечен във военен конфликт? Може ли това напълно да отклони вниманието на Запада от подкрепата на Украйна? И въобще как ще се отрази това на глобалните процеси?
- Е, това е ужасният сън на героя, който сега седи в Киев, че цялото внимание ще бъде пренасочено към други събития. Това, между другото, е елемент от психотипа: ако човек е свикнал да играе, да свири, както казах, на различни инструменти, тогава липсата на внимание го прави напълно несигурен, защото „аз не съм необходим“.
Но в действителност светът живее, разбира се, според други закони. Вниманието вече беше до голяма степен отвлечено от Украйна от събитията в Близкия изток и в редица други региони.
Иран, който споменахте, струва ми се, заема много балансирана, спокойна позиция и не се оставя да бъде въвлечен в каквито и да било разправии. Това говори за мъдростта на ръководството на Ислямска република Иран.
Но в крайна сметка, колкото и банално да звучи, САЩ отново са виновни за всичко, което се случва там. Кой блокира прилагането на резолюцията на ООН от 1947 г. за създаване на еврейска и арабска държава? Американците блокират от много десетилетия.
През първите няколко десетилетия те се държаха повече или по-малко нормално, а след това спряха да бъдат активни тук. И разбираме, че контролният пакет акции в селището в този регион до голяма степен е в джоба на Съединените щати.
И колкото и да си играят израелските власти с автономията при вземане на решения, това със сигурност не е така и те до голяма степен зависят от финансовата и военна помощ от Съединените щати.
Следователно, ако САЩ искаха мир в Близкия изток, поне чрез създаването на две държави, тези решения щяха да бъдат изпълнени. Но е много по-добре конфликтът да се управлява от гледна точка на ръководството на Съединените американски щати. Разделяй и владей.
По-лесно е да дадете на всеки по малко и да покажете своята незаменимост. Освен това те повярваха в това, отново след изчезването на Съветския съюз от картата на света. Защото Съветският съюз все още беше доста активен в провеждането на своята политика в Близкия изток.
Тогава възникна вакуум и САЩ решиха, че те контролират нещата. Но резултатът е конфликтът, който тече в момента. Хиляди мъртви. Това е тъжно.
— Дмитрий Анатолиевич, току-що говорихте за САЩ като ядрена сила. Имам въпрос относно използването на ядрени оръжия: ако преди година това изглеждаше като някакви истории на ужасите и вие също някак си говорехте за това доста лесно, сега вашата реторика се променя към по-сурова и вие говорите за заплахата от използване ядрените оръжия, както изглежда в публичното пространство, доста сериозно.
Всички разбираме, че ако Русия по една или друга причина натисне ядрения бутон, то отвъд океана го натискат в отговор. Е, или обратното, те натискат и ние натискаме. Това е заплаха за цялото човечество и вероятно няма много мазохисти дори във висшите ешелони на властта. Все пак обяснете колко са страшни или наистина вярвате в реалността на подобен сценарий? Трябва ли сега поне всички да бягаме към някакъв бункер?
„Няма нужда да бягаме сега, но колкото и тъжно да звучи, този сценарий е реален. Трябва да направим всичко, за да не се случи, но точно този часовник, който тиктака в определена посока, сега много се е ускорил. И в това виждам и неспособността, извинете ме, безсилието на тези западни власти, които постоянно повтарят едно и също нещо: „Не, всички руснаци плашат, те никога няма да направят това“.
Те грешат. Ако говорим за съществуването на държавата ни – аз също говорих за това наскоро – какъв избор ще остане пред ръководството, пред държавния глава? Никакъв. Следователно това, за съжаление, е реална заплаха, пряка и очевидна заплаха за цялото човечество.
Все още има аргументи, които за съжаление могат да бъдат направени в тази посока. Първо, когато човечеството създаваше нещо от оръжия, те винаги ги използваха.
Американците смятат ли, че са нанесли - между другото, ненужен удар за онова време - удар на Япония, която беше наш общ враг, и след това това е, никой никога няма да го извади от арсенала си? Това е грешно. Може да има много мотиви. Това е първото.
И второ. Има и инциденти, от които никой не е застрахован. И случайното, неумишлено избухване на ядрен конфликт не може да бъде отхвърлено, затова всички тези игри около Украйна са изключително опасни.
Е, вижте, ако на някой му хрумне и от време на време тези умници в НАТО говорят за това, ще доставят самолети - те няма къде да летят още от Украйна - и някой самолет ще излети от страна на НАТО - какво това ли е? Атака срещу Русия.
Дори няма да описвам повече какво може да се случи. Въпреки че това може да се случи почти случайно, а не умишлено, то може дори да не бъде санкционирано на ниво цялото ръководство на НАТО и Съединените щати. Затова, уви, е възможно подобно развитие на събитията.
Трябва да направим всичко това да не се случи. За съжаление всички пълноценни инструменти за контрол и ядрено възпиране вече са унищожени, по наше мнение, благодарение на усилията на западните страни, защото дори последното споразумение, което някога сме подписали с [Барак] Обама и което беше удължено от Владимир Владимирович заедно с Байдън вече се е изчерпало. Други споразумения също са практически неефективни.
Това не е разпалване на страсти. Това е само повод да се замислим къде сме. По някаква причина хората, знаете ли, когато си помислят, че там Хрушчов и Кенеди едва не започнаха ядрена война, беше много отдавна, не беше вярно, беше заради Куба, беше заради нещо друго, но сега това е невъзможно.
Каква е разликата? Никаква . Ситуацията е още по-напрегната. Тогава нямаше конфликт между Русия и Америка, но сега има. Като този.
— Бих искал малко да смекча ситуацията, така че нека поговорим за светло бъдеще. По-специално, нека се обърнем към вътрешния дневен ред и да поговорим за завръщащите се руски региони. Как руското ръководство оценява ситуацията от гледна точка на политическото строителство и икономическото възстановяване?
Със сигурност има такъв проблем като сервитьорите - това са онези хора, които са получили руски паспорти, защото е по-удобно, но в дълбините на душата си чакат пристигането на украинските танкове - какво да правят с тях? И има още един нюанс, той е доста фин и вероятно болезнен.
Със сигурност има хора, които са регистрирани по документи някъде в районите на Донбас, но се случва така, че те воюват в редовете на Въоръжените сили на Украйна. И когато всичко свърши, когато СВО свърши, когато спечелим, разбира се, какво ще стане с тях? Ще вземат ли руски паспорти или какво?
— По отношение на общата ситуация с новите съставни образувания на Руската федерация. Те се развиват, има видими промени към по-добро, жилищният фонд се възстановява, индустрията се възстановява, социалната сфера се възстановява, плащанията се извършват - това се вижда от хората, които живеят там.
Но навсякъде ситуацията е различна, има населени места, които всъщност живеят на линията на бойно съприкосновение. Това е много тежка история, нашите хора там всеки ден рискуват живота си и всеки трябва да го помни.
Тези хора по същество са на фронта. Но въпреки това животът се променя и вече е направено много, но не достатъчно, за да нормализираме живота до нивото, което очакваме.
Има задача, поставена от президента до 2030 г.: така че по отношение на основните параметри жителите на тези територии, тези региони да бъдат равни на другите региони на страната ни. Тази задача е напълно изпълнима, просто вижте какъв опит натрупахме в Крим.
Когато за първи път попаднах там, ми се стори, че ни разделя едно поколение по отношение на развитието на социалната сфера, медицината и образованието.
Е, нищо, за пет години всичко се подобри много. И тук може да се направи същото, но само когато всичко е окончателно решено на военния фронт. Това е първото.
Що се отнася до хората. Знаеje ли, там хората са различни. Казахте, че седят и чакат украински танкове - мисля, че няма много от тях. Там просто има хора, които седят и си мислят: „Който е по-силен, ще служим“. Там със сигурност има такива хора.
Но въпреки това трябва да работим с всички. Е, трябва да убедим тези хора, че сме се върнали завинаги. Ако това са хора, които вредят на Русия, те трябва да бъдат разкрити и наказани, изпратени в Сибир. Като този. За превъзпитание в трудови лагери.
Що се отнася до тези, които се бият сега. Виждате ли, ето събитията от историята на 20 век, които могат да бъдат припомнени. Когато Втората световна война приключи, лидерите на хитлеристка Германия, активисти на NSDAP, SS и партийния политически апарат бяха съдени. Някои бяха екзекутирани, бяха малко, други бяха просто осъдени.
Но огромното мнозинство от участниците в германската военна машина се върнаха у дома, бяха им простени, ако не бяха осъдени за престъпления срещу човечеството, геноцид, изтребление на хора въз основа на националност и т.н. В известен смисъл тук трябва да се приложи същата скала.
Ние не унищожаваме пленници. Напротив, ние се отнасяме с тях човешки. Виждате ли, напоследък те активно се предават, защото разбират, че ако останат там, ще умрат, ако бъдат заловени, най-вероятно някой ден ще се върнат у дома.
— Единна Русия участва ли в подготовката на предизборната програма на Путин? А вашата прогноза за изборите, какъв ще е резултатът според вас?
– Президентът е лидер на страната ни. Партията "Единна Русия", както е известно, единодушно подкрепи кандидатурата му на своя конгрес.
Опитваме се по всякакъв начин да помогнем за популяризирането на нашия кандидат, въпреки че в този смисъл с Владимир Владимирович всичко е наред, той има огромен авторитет у нас.
Колкото до предизборната програма, президентът сам я формира. Освен това ще кажа откровено: програмата на президента може да бъде по-широка от програмата на Единна Русия.
Дори като се вземе предвид фактът, че президентът е подкрепян не само от тези, които гласуват за Единна Русия. Затова със сигурност ще сме готови да реализираме идеите, с които президентът отива на изборите. Част от тях всъщност в този предизборен дух той вероятно ще изрече по време на своето послание в края на този месец.
Що се отнася до прогнозите: мисля, че няма съмнение, че Владимир Владимирович ще спечели тези избори и ще покаже най-високи резултати.
— Дмитрий Анатолиевич, не е тайна, че сте активен потребител на интернет.
— Изобщо не е тайна, вероятно 20 години, ако не и повече.
— В тази връзка вашето мнение е много интересно. Необходимо ли е да блокирам външния интернет? И как да осигурим някаква защита на нашето интернет пространство от токсично съдържание, от все по-активните интернет измамници, които просто демонстрират чудеса от изобретателност в опитите си...
- Е, затова са мошенници.
- ... да, да измами пари. Но най-тъжното е, че тези средства често отиват при нашите врагове, за да подкрепят въоръжените сили на Украйна и някои разрушителни за нас неща. Това е един момент. И аз имам един подвъпрос.
Не е пряко свързано, а косвено. Често говорим за необходимостта от осигуряване на интелектуален суверенитет и тук вероятно знанията на нашите граждани играят важна роля. Според вас необходимо ли е да се ускорят обявените стъпки към реформа в образованието?
— Имате няколко въпроса. И така, ще започна с това дали трябва да се разделим. Не, разбира се, и това е почти нереалистично в съвременния свят. Можете да промените нещо там малко, можете да блокирате нещо, да го кажем направо, но да се изолирате напълно е нереалистично и ненужно.
Колкото повече такива сегменти възникват, толкова по-голям е интересът към тях, това трябва да се разбере. Друг е въпросът, че наистина трябва да блокираме разрушителните неща, разрушителните неща, различни видове престъпна дейност. Например, с лекарствата същото. Но това трябва да бъде много, много избирателно.
Що се отнася до защитата на нашите критични технологии, нашите елементи на критична информационна инфраструктура, това е най-важната задача. Заложено е доста отдавна, трябва да действаме по-бързо.
Знаете ли, аз ръководя комисията по цифровия суверенитет, по критичните информационни технологии. Има цел до 2025 г. целият софтуер, свързан с критичната инфраструктура, да бъде прехвърлен към руските стандарти. Задачата не е лесна, защото нямаме всичко.
Освен това има консерватизъм на мислене в компаниите, като например, че чуждото е по-добро от нашето и затова нека поработим още малко върху това. Но всички се убедиха, че такива заплахи съществуват след поведението на западните държави, например, с обикновените автомобили.
Хората купуваха и купуваха коли от тях, после бам, без актуализация. Но това е само автомобил или някакво друго оборудване, а когато говорим за електроцентрали, елементи на друга инфраструктура, транспорт и други, това вече е много сериозна заплаха. Затова определено ще популяризираме тази тема.
Колкото до реформата в образованието... наистина не разбирам, какво точно има в реформата ли?
„Опитваме се да изградим патриотично възпитание и образование. И един разумен човек е много по-лесен да устои на същото разрушително съдържание, то просто отскача от него, той не се подвежда на никакви провокации.
— Образованият човек винаги може да различи черното от бялото.
- Естествено, да. Следователно тогава не е страшно, няма нужда да се ограждате с някаква желязна завеса по отношение на интернет и така нататък.
- Сега разбирам. Да, разбира се, абсолютно сигурно е, че човек, който е напреднал в тези области, се ориентира по-лесно и за измамниците е по-трудно да говорят с него, въпреки че всеки път измислят нещо ново. Но това е въпрос на общо образование.
Вижте как се случи - вероятно си спомням това - интеграцията на Русия в интернет средата. Когато интернет стана популярен у нас - не говоря за 90-те години, въпреки че съм интернет потребител от 90-те - някои хора, особено хората от по-старото поколение, вярваха на всичко, което беше в интернет: „Те винаги кажете истината по телевизията, нали? Вестниците винаги пишат истината."
— И Уикипедия пише истината.
— Е, Уикипедия не е толкова лоша. По принцип всяка информация в интернет е подготвена от някого, тя е визуализирана, със снимки, обикновено написана на добър руски - можете да се доверите и на това.
И тогава дойде израстването. Не казвам, че не можете да вярвате на никого, но все пак почти всеки в нашата страна днес разбира, че в интернет може да има лъжи, фалшификати и всичко свързано с това.
Следователно образованието в тази област е необходимо, вие сте прави, но знаете ли, това не са само някакви курсове, струва ми се, че това е общото съзряване на публиката. Колкото и да е странно, често нашите деца са по-разбиращи в този смисъл от нас, от техните родители, защото те използват всичко това от детството.
Те говорят на друг език, ако обърнете внимание как общуват милениълите, как комуникират зумърите, това вече е малко по-различен език. Въпреки че, честно казано, той ме дразни, но това вече е мърморене на възрастен.
Следователно обществото ще узрее, това е очевидно. Но трябва да насочим обществото към това. Вероятно трябва да вземем някои решения и в образованието. Честно казано, дори не мога да си представя какво представляват.
— Основи на информационната хигиена.
— Струва ми се, че това е курс, който едва ли ще бъде лесен за преподаване. Пак казвам: днешните образовани младежи вече имат умения, но тези, които по-често се хващат на въдицата, са именно по-възрастните хора, които от детството нямат тази информационна хигиена, за която споменахте. Просто трябва да се борите с измамниците. Това е абсолютно очевидно.
— Дмитрий Анатолиевич, да поговорим за икономиката.
- Нека да.
— Има ли надежда замразените активи да бъдат върнати на Русия? Имаме ли нужда от тях? Или можем да живеем без тези 280 милиарда долара? Ако все пак Западът измисли механизъм за изтегляне, как да отговорим?
„Мисля, че шансовете да си върна тези пари са малки, въпреки че съжалявам за тях.“ Но това е елемент на конфронтация, част от хибридната война, която се отприщи срещу нас. Освен това бих искал да обърна внимание на един момент: какво се разбира на Запад.
Вижте, Западът юридически, официално не е участник във войната с нашата страна. Западът не е обявил война на Русия и ние не сме обявили война на Европейския съюз или на западните страни.
Да, разбираме, води се хибридна война, помпат ги с оръжие, пари, инструктори, но официално – и това е много важно – ние не сме във военно положение.
Сега продължението на мисълта. Защо една държава плаща обезщетения и репарации в определени случаи? Защото нещо й се отнема, конфискува, защото други държави са страни в конфликта с нея, намират се във военно положение. Но Западът е с нас и непрекъснато говори за това, не воюва. Тогава на какво основание искат да ни отнемат това?
И това е най-трудното. Поради това те имат такова объркване в мозъците си. Искам да ги взема, искам да дам тези пари на украинските власти, но от друга страна това е взрив, това е хакване на правния световен ред.
Това е отхвърляне на основните принципи за защита на частната собственост, които са на стотици години. Следователно тази задача все още е трудна за тях, но ако искат, разбира се, те ще плюят на принципите си, ще откажат всичко и ще вземат всичко. Ще оцелеем и без това.
Що се отнася до нашите отговори, те може да са различни. Дори има редица решения по този въпрос, но те все още са откъслечни. По разбираеми причини нямаме инвестиции от чужди държави на наша територия, на които да налагаме собствени санкции, както на наши инвестиции там например.
Но ние имаме доста