Интересът на кръга около Станишев няма нищо общо с партията

/Поглед.инфо/ Интересът на кръга около Станишев няма нищо общо с партията, а засяга личния, включително и икономическия интерес на председателя, твърди Георги Първанов, президент на Република България в периода 2002-2012 г., в интервю за предаването "Тази сутрин" на БТВ. Според него ПГ на БСП е заложник на "Атака", а партията е заложник на собственото си ръководство. Що се отнася до партята на Борисов Първанов е категоричен: ГЕРБ не е опозиция, а група за натиск.

Вероятно ще има нови формации и вляво, и вдясно, прогнзира Георги Първанов.

Водещ: Добро утро казваме на президента Георги Първанов.

Георги Първанов: Добро утро!

Водещ: Г-н Първанов, вие се оказахте блестящо прав след изборите, когато прогнозирахте, че БСП поема голям риск, правейки правителство от позицията на втора сила в парламента.

Георги Първанов: Не се лаская от това, че моята прогноза се е сбъднала. Оказа се не просто риск, а една голяма опасност. Аз апелирах тогава, това беше още на първия т.нар. пленум след изборите, когато всички се радваха на моралната победа, аз предупредих, че ние сме в една много неизгодна позиция и големият победил с джакпот от изборите е "Атака" и че "Атака" ще има решаващата дума при развитието на парламента в близките месеци и години.

Водещ: И при кворума.

Георги Първанов: Да, всъщност кворумът е ключовият проблем. Но кворумът не е само единствената характеристика, липсата на кворум по-скоро. Оказа се, че парламентът просто не може да работи.

Водеща: Това отражение ли е на този риск, за който вие прогнозирахте тогава - невъзможността да работи парламентът?

Георги Първанов: Основната причина е в това, че ние загубихме тези избори, взехме твърде малко, много по-малко от планираните и необходимите гласове на депутати в парламента, което ни връзва ръцете не просто да работи парламентът. Това правителство трябва да провежда непопулярни мерки, то трябва да изведе България от кризата, то трябва да води една наистина мъжка политика, ако мога да продължа темата от предишния ви разговор. Не може това се случи с този партийно-парламентарен тил, той е пробит отвсякъде.

Водещ: Но кворумът е ахилесовата пета на парламента и опозиционните партии стрелят, така целят със стрелите и се получава доста нестабилна работа - един ден има заседание, един ден няма. Чия е отговорността? На ГЕРБ примерно, които не се регистрират, или на БСП, която пое този риск, за който я предупреждавахте?

Георги Първанов: Знаете ли, в случая по-голяма е отговорността на опозицията, разбира се - и на съпътстващата, на подкрепящата формация в лицето на "Атака", защото на практика те не се държат като парламентарни формации. Вижте, ГЕРБ не е опозиция, не е парламентарна опозиция, това е група за натиск. Група за политически натиск в случая. Разбира се, мнозинството си има своята отговорност, защото виждаме, че има случаи, в които кворумът рухва, защото ги няма представители на мнозинството, включително и на основната управляваща партия.

Водеща: Изглежда, че левицата не си вади поуки, защото за втори път поема такъв риск. 2005г. също от позицията не на първа политическа сила БСП състави правителство, взе мандата, по-скоро.

Водещ: Проваленият мандат на Станишев, първият.

Георги Първанов: Да, но БСП беше първа политическа сила. Имаше най-голям брой народни представители, първо; второ, беше съставена, сглобена една работеща коалиция. Може да се каже всичко, може да има справедливи укори, аз самият съм критикувал тройната коалиция, но истината е, че това е една работеща коалиция. Тази коалиция осигуряваше стабилност, политическа стабилност, по него време се състоя икономически растеж, направи се една социална политика, която се запомни. Много малко от това сега може да се случи, за да не кажа почти нищо.

Водеща: На какво е заложник Коалиция за България в момента според вас, и БСП?

Георги Първанов: Това е дълга тема. Ако говорим в парламентарния смисъл на думата, разбира се, заложник е преди всичко на поведението на "Атака", което е непредсказуемо. Но ако говорим в по-широкия смисъл на думата, БСП е заложник на собственото си ръководство, на липсата на готовност на това ръководство да провежда промяна, идейна промяна, организационна, да отваря партията, защото партията е в изолация, която не познаваме от много, много години.

Водеща: Преди да продължим за кризата на идейно ниво, за която вие говорите, пак да ви върна по отношение на тогава консултациите, които проведохте през 2005 г. Смятате ли, че сега не беше правилно тактическо решение Коалиция за България да не приеме ГЕРБ да имат председател на парламента? Това добър ход ли щеше да е?

Георги Първанов: Не, този ход беше невъзможен, да говорим реалистично. Аз и досега апелирам да се намерят параметрите на едно ново национално съгласие, да седнат на една маса в един момент ръководителите на управляващите и на опозицията, да се разберат по онези пет, седем приоритета, така както ни с Костов го направихме 1997 г., и оттам нататък отношенията са като между управляващи и опозиция. Не може да има всеуправляващи, не може да се размият и отговорности. И, разбира се, онова, което предстои, трябва да бъде ясно поето като ангажимент от онези, които са в правителството.

Водеща: Създадохте дискусионни клубове, за да се обсъждат идеи, защото твърдите, че в БСП вече липсват идеи. Липсват идеи или липсват възможности за обсъждането им?

Георги Първанов: Има дефицит на идеи в цялото ни политическо пространство, ако щете и в Европа. Аз внимателно следя идейния дебат преди всичко в европейската левица. Виждам колко много се задъхват левите партии в Европа, но мен ме интересува това, което става в българската левица.

Водещ: Защо е така, няма кой да ги генерира или са остарели идеите на левицата?

Георги Първанов: Част от тях са остарели и това е нормално. Много е динамична политическата и икономическата обстановка. Но основното е, аз няколко пъти вече го казвам - БСП трябва да се отвори към активните слоеве. Засега, ако видите разреза на социологическите проучвания, ние имаме много скромна, нищожна подкрепа от младите и хората в активна възраст. Това трябва да се промени, а това изисква една коренно различна политика.

Водеща: Кажете накъде водят тези дискусионни клубове, каква е крайната им цел - вклиняване на разцепление в БСП или какво? Само генериране на идеи, които вие да предоставите за обсъждане, свежи идеи, които за захранят левицата?

Георги Първанов: Не само левицата. Ние ще родим надявам се идеи, ще поставим на масата проблеми за реален политически дебат, всичко онова, което засяга държавата, нацията. След няколко дни дебатираме проблема с бежанците в Харманли, после коментираме политическото слово, а това засяга не само левицата. Докъде ще стигнем, това ще решат самите участници в дебата. Много важно е обаче да се покажат успелите и успяващите хора на България. Това не се случва в партиите в момента. Сега апаратът е на предна линия.

Водещ: Как възприемат вашите дискусионни клубове по места - като разцепление или всички се явяват консолидирано?

Георги Първанов: Ще видим в хода на самите дискусии, но понеже вие няколко пъти споменавате думата „разцепление", която е плашеща нашите партийни членове, хората от лявото пространство, да кажа. Вижте, разделението е факт. Онова, за което навремето предупреди Стефан Продев, лека му пръст, разделението между червените мобифони и червените бабички, сега бледнее на фона на онова, което се случва в момента. Разделението между обкръжението на председателя, една група на „Позитано", и партията на българските социалисти - те живеят различен живот. Онези пчелички, които спечелиха изборите, всъщност сега са много далече от правенето на реалната политика. Те не участват по никакъв начин в генерирането на идеи, във формирането на политика.

Водещ: Коя е разделителната линия?

Георги Първанов: Интересът.

Водещ: Кой интерес, за какво?

Георги Първанов: Аз мисля, че интересът отдалечи според мен безвъзвратно обкръжението на председателя от ценностите, от принципите на българската левица, в случая на БСП.

Водещ: Говорите за частен и корпоративен или за политически интерес?

Георги Първанов: Политическият интерес е БСП да управлява убедително, силно, да остави една ярка диря в управлението и по този начин да разширява доверието. Това не се случва.

Водещ: Но говорите, че обкръжението на лидера на БСП, говорите за Станишев, има свои собствени интереси, така ли?

Георги Първанов: Да.

Водещ: Какви са те, с какво са свързани?

Георги Първанов: Аз вече казах, че това са интереси, които не засягат по никакъв начин политиката на БСП.

Водеща: А какво засягат?

Георги Първанов: Засягат преди всичко личния, включително икономически интерес на председателя.

Водещ: Свързан с какво икономически интерес?

Георги Първанов: Не, няма да влизам в подробности. Това може да се види в много от решенията, които се взимат от този кръг, включително и кадровите решения.

Водеща: Икономически - в смисъл на лично облагодетелстване или какво? Не разбирам внушението.

Георги Първанов: Направете журналистическо разследване.

Водещ: Това е вторият призив да правим...

Водеща: Днес всички ни съветват да правим журналистически разследвания.

Водещ: На нас не ни е известно г-н Станишев да има някакви собствени търговски предприятия.

Георги Първанов: Той не, но хората около него имат своите икономически интереси.

Водеща: Кои хора около него?

Георги Първанов: Не, влизаме в детайли, които не подхождат на нашия разговор.

Водещ: Вие сте прав, че трябва да водим разговор все пак за идеи, но така или иначе, когато говорим за икономически интереси на човек, който е лидер на една от големите политически формации, е важно да уточняваме, защото много хора му се доверяват.

Георги Първанов: Вижте, погледнете как се формира правителството. Аз в предварителния разговор ви споменах, че има вече реплики за това, че аз съм изразявал своето позитивно отношение към един такъв лидер като д-р Петър Дертлиев, както казват някои от възмутените ми съпартийци, човек седесар. Да, този човек въпреки личната си болка и репресиите, въпреки политическата си неприязън извървя пътя към единение с БСП. И ние направихме една коалиция, която беше победеносна. Сега в правителството има поне трима-четирима души, които са свързани със СДС. Къде е принципното тук? Те по-добри ли са от някои от управленците, хората с качества, които има в БСП? Не, те просто са избор на кръга около председателя и затова беше измислена тази формула за програмно експертно управление, за да може партията да се дистанцира от легитимното вземане на решенията.

Водеща: Този кръг семеен ли е или е по-широк?

Георги Първанов: Вашият въпрос съдържа отговора.

Водеща: В коя част? В семейната или в широката?

Водещ: Отговорът е да или не.

Георги Първанов: Разбира се, че е по-широк, но семейната се включва във вземането на решения.

Водещ: Вие сте решили да започнете промяна в БСП?

Георги Първанов: Аз говоря за промяна повече от година и половина, преди конгреса, който се проведе през май миналата година. Тази промяна обаче не се състоя. Оказа се, че...

Водещ: Имате ли сега някакъв хоризонт?

Георги Първанов: ... партията не е готова, че има винаги опасението, че това може да доведе до някакво разделение. А в същото време, без да се делим, ние си стоим на едни 17-18 % и сега се радваме, че ГЕРБ са се сринали до този резултат. Но къде е нашият растеж?

Водеща: Промяната вътре в партията възможно ли е, или ще търсите промяна в нова формация?

Георги Първанов: Промяната вътре във всички партии трябва да се случи. Вероятно ще има нови формации и вляво, и вдясно.

Водеща: С леви платформи.

Георги Първанов: В това число и леви. Не може да има монопол върху политиката, аз вече няколко пъти го казах. Има много хора, които са с леви разбирания и които вече нямат своя избор. Но не по-маловажно е вътре старите, традиционните партии да се променят, да намерят своите нови идеи, да намерят своята нова печеливша политика.

Водещ: Навремето, да припомним, да, точно това, което си подчертала...

Водеща: Аз си го подчертах...

Водещ: Навремето г-н Лилов казваше, че в БСП не може да има разцепление, може да има само отцепници, не знам дали го цитирам точно. Това важи ли и в момента?

Георги Първанов: По времето на проф. Лилов, когото аз дълбоко уважавам, лека му пръст, хората, които мислеха различно, бяха вътре в изпълнителното бюро. Имаше идейни движения, вие сте млади, не ги помните -ОСД, проф. Близнашки беше един от тях, и Чавдар Кюранов - „Открит форум", другата крайност. Те бяха вътре в ръководството, в тясното ръководство. По мое време беше същото. Аз самият съм настоявал опонентите ми да оглавят листи в страната. Сега всеки, който мисли различно, е изхвърлен от партията, от реалното вземане на решения. Остава една крачка до почнат да изключват и формално. Това е голям проблем. И затова има дефицит на идеи. Защото има едни хора, които не се напъват, извинявайте за израза, да родят нови идеи, а онези, които могат, се държат на дистанция.

Водеща: Т.е. прогнозата на стратега, така наречен и популярен в левицата г-н Лилов, е възможно да не се сбъдне, т.е. възможно е разцепление в БСП, така ли, което да е свързано със създаването на нова формация?

Георги Първанов: Не, вижте, нова формация може да се създаде, без това да заплашва единството на Българска социалистическа партия. Проблемът, отново ще повторя, е в това, че единството е необходимо, но не достатъчно условие. Ако ние сме единни на 12%, както върви тенденцията, каква е ползата не само за БСП, но и за България, за всички лявомислещи хора.

Водеща: Един проект, който се свързва с вашето име - проектът "Белене" - и около който в момента се вихрят скандали, проект, за който вие открито лобирахте. Доколко това наистина е реален проект, а не просто тема?

Водещ: Около която се харчат много пари.

Георги Първанов: Вижте, нека да ви напомня, че заедно с "Белене" имаше и два други проекта, единият от които остана в историята, другият вече се реализира. "Южен поток" е на дневен ред, буквално до дни, може би и седмици ще започне строителството. Там ние ще получим милиарди инвестиции, ще имаме хиляди нови работни места и ще получим сигурност. Това се отнася в не по-малка степен за проекта "Белене". Защото това е един проект, който при една прозрачна реализация, тука няма никакъв спор, за не съм лобирал, аз работех като държавник за този проект и моето участие е до ниво политика и дипломация, енергийна дипломация. Не се занимавам с конкретните неща и много искам всичко онова, което сега се коментира, да бъде разкрито докрай, за да може да се изчисти проектът и когато се постави на дневен ред, да се реализира дали с участието на руски, на европейски или на друг фактор, за мен няма значение. Въпросът е в това, че аз съм убеден в необходимостта от това проектът да се развива, защото ние сме страна с възможности за развитие на ядрената енергетика, с възможности да покриваме както досега балканския енергиен пазар, т.е. от това ние да печелим многократно.

Водещ: Добре. Много ви благодарим. Георги Първанов, президент на Република България.