Математик, журналист и социолог за рокадите в кабинета „Борисов”

Проф. Михаил Константинов, изборен експерт и анализатор; Кольо Колев – социолог; Иво Инджев – журналист, в коментар за БНТ, „Денят започва”

Водещ: Добро утро. Какво ще се промени след промените в кабинета, които се случиха в самия край на миналата работна седмица? Знаете, Делян Добрев, досегашен заместник-министър на икономиката заменя Трайчо Трайков на неговия пост, а новият здравен министър ще се нарича Десислава Атанасова. Добро утро сега казвам на професор Михаил Константинов, на социолога Кольо Колев и на журналиста Иво Инджев. Радвам се да ви видя тази сутрин. Това са промени в името на..., професор Константинов?

Михаил Константинов: Мен лично персоналните проблеми ... промени не ме интересуват...

Водещ: Лапсусът дали е случайно – проблемите не ви интересуват?

Михаил Константинов: Проблемите за съжаление засягат всички и трябва да ни интересуват. По-важно е какво може да се направи в тези сектори и евентуално да се променят онези неща, които виждаме, че не вървят добре и че не вървят както ни се иска най-малкото. Първо, трябва да си дадем сметка какво куца в нашето здравеопазване, като ясно разделим медицината от здравеопазването. В България медицината е добра, но здравеопазването е лошо. Значи, първо България не е от бедните.... но тя е леко бедна държава в ЕС, което значи, че по-малко пари влизат в системата на здравеопазването. Друго, което е проблем за българското здравеопазване е абсолютно нулевата профилактика. Ние чакаме да се разболеем тежко, за да започнем да се лекуваме и тогава резултатът е лош. И трето, което важи за много сектори, страшно много се краде, в здравеопазването, във фармацията страшно много се краде. Страшно много се краде и в енергетиката и както виждате, тези два сектора си отиват министрите. Аз лично препоръчвам на новия министър на здравеопазването да прегледа за последните 4-5 години всички договори, които е сключвала Здравно осигурителната каса с доставчиците и там, където цените са надхвърлили пазарните цени в момента по аптеките, веднага да се дадат на прокуратура, защото там се касае за очевидна кражба. Може би, другото нещо, което трябва да се помисли, да има повече от една каса. Значи, като има монопол едно нещо, монополът има естествен стремеж да краде. И последното нещо, може би аз няма да взимам думата повече, но що се касае до енергетиката, да си помислим какво ще стане след пет или десет години, когато по пътищата на страната се затъркалят половин милион електромобила и когато нефт няма да има. Аз лично изпитвам смесени чувства към ядрената енергетика, но си давам сметка, че както сме свършили нефта, а той свършва вече, нека да е ясно, и както ще идват електромобилите, с нещо трябва да ги зареждаме...

Водещ: Добре, господин Инджев, промени в името на...?

Иво Инджев: Промените, защото аз съм убеден, че това е предизборно упражнение, както почти всичко, което прави нашият министър-председател, защото той е фиксиран на темата народът да го подкрепя изключително много и той е преценил, че това е нещо, с което той ще укрепи представата за себе си като човек, който не цепи басма никому. Ако си спомняте, дори упражнението с „Лукойл” беше част от подобен тип действие, както и упражнението с „Шеврон”, да се покаже на народа, че ние нито с американци, нито с руснаци си играем, не сме лесни, аз съм този, който защитава националния интерес. Според мен, беше абсолютно самоцелно упражнение, защото не можаха да убедят когото и да било от публиката, а какво да кажем за хората, които следят и анализират процесите, че това е сериозно. Освобождаването на един министър, заради това, че се бил мазал нещо на плажа с крем, както два пъти вече ни казва в разни интервюта министър-председателят. Но, ако трябва да бъда..., да перифразирам Карамзин , който казал на руския император, като го попитал императора – какво става в държавата, той казал – крадат. Това е с една дума ситуацията. Това е очевидно нещото, което повечето хора подозират зад репликата на Трайчо Трайков, че е много лесно да не се защитят националните интереси, когато си в такава позиция.

Водещ: Давам след секунда думата на Кольо Колев, но, професор Константинов, прав ли е Иво Инжев, като казва, че упражнението е самоцелно и то е с цел да се покаже – аз не цепя никому базма...

Михаил Константинов: Аз виждам, че там в тези сектори проблеми има, но да се обясняват тези промени с ходене на плаж е смешно. Още повече, нека да се кажа ней-сетне, ако ще се веселим на тази тема – кой е бил на плажа и кой не? Единствено министърката на регионалното развитие правилно каза, че тя не е могла да отиде на плаж, защото Катар не е държава, в която жените могат лесно да ходят на плаж.

Иво Инджев: Министър Младенов също отрече да е бил на плаж.

Михаил Константинов: Дайте да видим сега, като се постави въпроса, да отговорят – бях, не бях...

Водещ: Не, сериозно, цялата държава се занимава с това кой е бил на плаж...

Михаил Константинов: Смешно е...

Водещ: Жалко е, не само смешно. Господин Колев?

Кольо Колев: Аз бих казал, че това, което следва е малко или много партизация на властта и намаляване на централизацията. Струва ми се, че след три години, най-накрая господин Борисов разбра, че да властваш, не е да седиш горе на върха и да се наслаждаваш на гледката, а да се опитваш да съчетаеш понякога коренно противоположни интереси. В смяната на министрите аз не виждам просто и единствено само изпускане на парата. Да, натрупаха се проблеми с лекарствата, с газта, с тока, с енергоносителите, с храните, с яйцата, с бонусите... и каквото си поискате. То е съвсем естествено да нагнетява социалното напрежение. Една от формите, която често се намира, това е да хвърлим някого на вълците. Ако това се отнася да кажем за Стефан Константинов, това далеч не се отнася за господин Трайчо Трайков. Тук има една по-различна игра и аз бих казал, че най-вероятно предстои решаването на... взимането на решение за сериозните енергийни проблеми на страната – „Южен поток” и АЕЦ „Белене”. Няма никакво съмнение, че господин Трайков дълго време играеше малко или много странично, една своя игра, която не беше съгласувана до голяма степен с мнението на премиера....

Водещ: Ако трябва да се позова на петъчното ни интервю с премиера, той твърди точно обратното – че, Трайков е изразител на волята на правителството по-важни теми енергийни, какъвто е разбира се и „Белене”...

Кольо Колев: Това, което той твърди, това си е негова... А за какво получи господин Трайков един, че даже два жълти картона? Ако си спомняте, беше по същата тема.

Водещ: Първият беше за „Белене”, вторият беше за „Лукойл”...

Кольо Колев: Значи игране по енергийните проекти встрани от мнението на министър-председателя. Така че, тук няма никакво съмнение, че те имат противоречие. Нещо повече, това противоречие започва да пречи много в този момент на господин Борисов и затова аз предполагам, че най-вероятно в съвсем обозримо бъдеще ще има решение по енергийните проекти. Така че, в случая се преследва две в едно. От една страна отслабване на напрежението и от друга страна решаването на чисто кадрови проблем на господин Борисов. Но това, което според мен, е изключително важно. Аз гледах специално вашето интервю с премиера и ми направи нещо важно впечатление. Вие акцентирахте върху енергийните проекти, едва ли не, че там има новина. Не беше там новината. Новината беше там, че за първи път господин Борисов каза за Стефан Константинов – „...накрая се оказа, че аз съм му единствения фен...и затова трябваше да го освободя...”. Какво става тук? Господин Борисов винаги еднолично сменя когото си поиска. За първи път обаче той усеща, че трябва да се съобразява с някой друг, ако вземем в случая ГЕРБ, парламентарна група и т.н. Що се отнася до енергийните проекти, той трябва да съчетае два противоположни интереси. Ако вземе едното решение, ще смрази отношенията си със САЩ, ако вземе другото решение, ще смрази отношението си с Русия... Съвсем естествено е вътре да има всички контексти на цялото това нещо... И честно казано, аз изпитах от цялото това нещо съжаление..., не толкова съжаление, колкото съпричастност, жалост към самия премиер. Очевидно той се намира под давлението, под пресата на много и разнопосочни интереси. И затова казах, че може би той най-накрая разбра какво е това политика.

Водещ: Професор Константинов, вярно ли е това наблюдение?

Михаил Константинов: От самото начало, това правителство беше в резултат на много уговорки, от балансиране на много интереси и ако искате, от игра на много лобизъм. Но, чак сега избиха противоречията в някои много важни сектори, който безспорно е енергетиката най-важния. Но, проблемът не се е появил сега, така се тръгна, тръгна се със заложени проблеми и те сега се проявяват. Но има основен принцип, който се спазва, може да изплуваме или да потънем много. Има нещо, което е наречено национален интерес. И ако човек е решил да влезе в историята, както сегашния премиер, може да го направи единствено само ако гони националният интерес, което досега малко не му се отдава съвсем.

Водещ: Аз съм съгласна в едно с вас, че е важно какво ще направят новите министри за относително краткото време, което им остава, защото до края на мандата на ГЕРБ остава година и три-четири месеца. Сфери като икономика и здравеопазване са супер важни, супер тежки. Господин Инджев, какво могат да направят за този период от време двамата нови министри и какво, дори да искат да направят няма да могат да го свършат за този период от време?

Иво Инджев: Вие почти отговорихте на въпроса, не само заради това, че са много млади, което само по себе си е много красиво, но не е достатъчно дори по Достоевски да спаси България. По-скоро млади, но неопитни. Съжалявам, че все пак трябва да го кажа – 33-годишен младеж начело на това гигантско министерство, което беше всъщност три министерства, ако си спомняте в нетолкова далечното минало. Той и самият човек си призна, че нямал достатъчно подготвен човек в България, който би могъл да се справи с такава задача. Но мен по-скоро ме изуми изявлението на новия министър на здравеопазването, госпожа Атанасова, която каза нещо, от което следва извода, че и с такива приятели нямаш нужда от опозиция или врагове. Да отречеш абсолютно всичко, което е направено досега в здравеопазването с тежка оценка за състоянието на здравеопазването, тоест, всички преди теб са страшно виновни, това е в стила на... само министър-председателят Борисов го може да отрече всичко, което е направено в икономиката от неговия толкова близък досега министър, толкова важен, като Трайчо Трайков. Да кажеш, че в икономиката положението е същото, както е било заварено при Тройната коалиция, означава да зачеркнеш тези три години икономическа дейност на това правителство, независимо, че си има ресорен министър. Така че, покрай тези оставки ние чухме две изявления - едното на новия министър на здравеопазването, другия... в двата сектора, в които бяха сменени министрите, с тотално отрицание на нещата, които е направило това правителство. Няма нужда от опозиция. Излезе, че те сами се бламираха, което мен ми се... само подчертава абсурдността на ситуацията. Тоест, тези смени са според мен от някакъв личностен характер, отколкото принципни.

Водещ: Господин Колев, младостта порок ли е?

Кольо Колев: Не, категорично не, не може да бъде порок. Искрено се надявам, че тези млади хора, въпреки крехката си, от моя гледна точка разбира се, възраст, ще бъдат компетентни, свърхамбициозни... Но честно казано, що се отнася до сферата на здравеопазването, разбира се, там са се натрупали в продължение на години, огромни проблеми. Това е място, където са съсредоточени интереси за милиарди, фармацевтични компании, лекарско съсловие... Всъщност Стефан Константинов падна жертва именно на това, както от страна на фармацевтичната индустрия, така и от страна на лекарското съсловие, и от трета страна – администрацията, сферата на здравеопазването, Здравната каса и т.н. Така че, в това гнездо на пепелянки, ти вкарваш една млада девица, която на всичкото отгоре не си дава ясна сметка къде точно влиза, съдейки от нейните думи, аз съм скептик. Що се отнася до енергийният министър, аз вече казах, според мен, в непосредствено бъдеще предстои взимане на решение по енергийните въпроси. Разбира се това решение ще бъде взето от господин Борисов и от неговата възможност най-накрая да се определи и да каже – ето, това е националният интерес. Страхувам се обаче, че той ще продължи да се опитва да не взима решение, очаквайки някакво чудо. Но какво чудо може ...нито САЩ имат намерение да изчезват, нито Русия...

Водещ: Със сигурност обаче това, което може да се кажа за премиера Борисов, е, че в сравнение с предишните министри, управлявали България по демократични времена, той най-лесно се разделя с министри, когато реши, че е време вече те да си ходят, че не оправдават доверието му. Професор Константинов, да адмирираме ли един такъв подход, или по-скоро такъв подход заслужава критика, а не адмирация?

Михаил Константинов: Аз не съм броил колко точно министри общо са освободени досега, но си спомням, че по средата на един друг мандат през 1999 година, залпово си отидоха десетина министри...

Водещ: Тук не става въпрос за бройката, а за начина, по който си отиват.

Михаил Константинов: По начало Борисов играе баща на нацията, силният човек, той решава всичко, но истината не е точно такава. Господин Борисов не може да решава чак толкова всичко. В момента страната е в едно тънко равновесие на най-различни интереси, които казахме избиват на повърхността. Така че, вие казахте – решението скоро ще се вземе, но аз се опасявам, че това решение вече е взето, каква в крайна сметка ще бъде стратегията в енергетиката в България? Всъщност въпросът е – ще се състои ли „Белене”, или не? Аз бих казал решително да се строи, но имам едно голямо съмнение, това е високата сеизмична опасност на този район. Значи там се очакват потенциални земетресения от 8 и нагоре магнитуда нагоре по Рихтер. И ако това нещо се случи, никой не знае какво ще стане... Това е съображение, което кой знае защо всички мълчат. Ако тази зона става за строене, стройте го, но това ясно някой да го каже и да се подпише... Вярно ли, че там е висока сеизмичната опасност? Ако е висока, няма да се строи, просто и ясно.

Иво Инджев: Само на 250 километра е Вранча, едно огнище, което аз без да съм специалист, цитирам по публични данни, което се смята за едно от най-опасните в региона, това е едно. Второ, съветски специалисти, в края на 80-те години се произнасят за непригодността на тази площадка за строеж на... съветски специалисти. Този доклад, къде... тури му пепел, ако...

Водещ: По-устойчив, по-стабилен ли е сега кабинетът след тези промени...?

Иво Инджев: Аз само се чудя каква ще е следващата селекция на министри, да ме прощават... младостта не е лошо, но вече гимназисти ли ще бъдат назначавани следващия път, ако продължава така да спада. Те са толкова нови, толкова невиждано нови, че да влезем в Книгата на Гинес. Явно, тук има някакъв жест на отчаяние от кадрова гледна точка вече, в обкръжението на господин Борисов.

Водещ: Господин Колев? По-стабилно ли стои кабинетът след тези рокади?

Кольо Колев: Не, определено... До едно време, всяка смяна се възприема позитивно – ето, на, бащата на нацията дърпа ушите, раздава шамари – но в един момент, все пак възниква логичния въпрос – добре де, но все пак, кой ги сложи там, те седяха маса години...? Значи, ако той не става, за какво ги сложи там...? Вече се минава на следващ етап, където шамаросването, махането на министри, вече почва да удря на имиджа на самия кабинет.

Водещ: Добре, благодаря ви за този анализ. Това бяха професор Михаил Константинов, Кольо Колев и колегата журналист Иво Инджев.