/Поглед.инфо/ Интервю с Президента Георги Първанов /2002 - 2012 г./ по Нова телевизия
Водещ: За предстоящите избори и подслушванията в държавата – президентът на Република България от 2002 до 2012 година Георги Първанов. Добро утро.
Георги Първанов: Добро утро.
Водеща: Добро утро. Не знам дали успяхте да проследите предишният ни разговор, но така или иначе изследването на „Алфа Рисърч” е факт, може би го видяхте. БСП пада, бавно и методично пада. Имате ли обяснение за този резултат?
Георги Първанов: Аз също видях тези резултати. Следя внимателно и другите проучвания. Признавам, че това е доста неприятен факт на фона на острото социално напрежение в страната, на тези протести, които също носеха изразен социален характер, лявата, социалната формация не печели, напротив, по скоро се ерозира нейният ляв фланг, ако мога така да кажа.
Водеща: Имаше всички условия да е иначе, но това не се случва.
Георги Първанов: Да и причините са много. Като се започне от това, че може би трябваше да дадем една промяна, едно ново качество на лявото. На тези проучвания ние гледаме само върха на айсберга, но ако погледнете разреза надолу, се вижда, че ние стоим, левицата стои много зле сред младите хора. Шест-седем пункта е подкрепата между 18 и 24 години.
Водеща: Това от много години е така, това не е проблем, който сега изниква.
Георги Първанов: Така е, но има и много пробиви.
Водещ: И кое може да повиши тогава?
Георги Първанов: Припомнете си, нескромно казано, президентските избори 2006 година, там нещата бяха коренно променени. Има потенциал, но не го реализираме.
Водещ: Чрез листите може ли да се привлекат млади хора, чрез хората, които са интересни за гласоподавателите, младите?
Георги Първанов: Листите са много важни. Някой ги подценяват, но ако някой може да продаде, образно казано, добрите идеи, каквито се родиха в левицата сега, в тези избори, то това могат да бъдат само атрактивни, силни, убедителни личности, доказани професионалисти. Ако говори един авторитет в здравеопазването, ще има много по-голяма чуваемост, отколкото ако хванем някой човек, който е далеч от тази сфера.
Водеща: Има тежки дискусии в партията по отношение на листите, имат ли основание тези хора, които казват – Станишев написа листите сам, заложи бомба сам пред себе си, поемайки цялата отговорност за това, защото след изборите ще трябва да отговаря за тях?
Георги Първанов: Вижте, аз очаквах, в рамките на този дебат по листите, да се получи една по-голяма консолидация, защото, вие знаете, в лявото, в БСП в частност единството е много ключов елемент във всяка една кампания. Аз съм налагал силово мои опоненти, вътрешни опоненти като водачи на листи. Да, има такива.
Водеща: Като партиен лидер сте налагал свои опоненти?
Георги Първанов: Да, един Янаки Стоилов, например, съм го налагал в една-две листи, въпреки волята и претенциите на местните структури, защото съм смятал, че от хора като Янаки има нужда партията, парламентарната ни група, българският парламент. Сега това не се случи, но вижте, затваряме темата за това кой крив, кой прав в хода на тези вътрешни дебати. Сега сме в кампания, всички работим, всички даваме от себе си максималното.
Водеща: Всички ли работите, всички ли давате от себе си действително, защото отвсякъде се чува някакъв тих ропот, първи въпрос? И второ, за вас изненада ли е сега в момента начинът, по който стои БСП? Например, референдумът, който относително скоро беше проведен, не даде ли първите сигнали, първите знаци, че нещата не са както трябва, защото БСП не успя да мобилизира вот в подкрепа на ядрената енергетика, а такъв вот има, такава подкрепа в обществото има. И фактът, че вие не успяхте да я мобилизирате, може би трябваше да подскаже.
Георги Първанов: Вижте, като цяло, погледнато тясно партийно, гласуването за бъдещето на „Белене” е по скоро за БСП, защото съотношението е в полза на идеята, която ние отстоявахме.
Водеща: Много малко хора въобще се разходиха до урните.
Георги Първанов: Причината е в това, че ние затворихме тази кампания. Ние направихме партийна кампания, а тя е национална кауза в крайна сметка и това не успяхме да го наложим, но това е вече минало. Вие поставихте други въпроси, които не са за подценяване. Не, няма ропот. Аз често съм в такива партийни, масови мероприятия. Има нещо друго обаче, по-плашещо, това е апатията. Аз познавам тези аудитории. В тези зали аз съм бил десетки пъти. Двадесет и няколко години, виждал съм ги в подем, виждал съм ги в периоди на тежки катастрофи, сега има апатия. Сега хората ни гледат, дори не задават въпроси, а това е може би много по-страшно от всичко друго, което сме преживели в политиката.
Водеща: Няма хъс, няма емоция, това казвате?
Георги Първанов: Няма вяра, че политиката може да реши проблемите на хората.
Водещ: Дори този избор на лидера Станишев, Пламен Орешарски да бъде премиер на програмно правителство, това не дава ли някакъв знак на избирателите?
Георги Първанов: Това е един добър знак. Първо, искам да кажа – Пламен Орешарски е без съмнение един много добър професионалист, доказан добър министър, един от добрите министри на прехода, познавам го като човек, почтен, свестен, така че той е добра заявка. Разбира се, аз си мисля, че можеше да се направи по друг начин, защото излъчен пак персонално от председателя, това стеснява подкрепата още на старта на идеята. Това можеше да стане в рамките на много по-широк форум, с участието на професионалисти, на хора, които биха били ангажирани в бъдещото управление, защото идеята е за национално отговорно правителство. И до Орешарски трябва да застанат онези лидери в съответните браншове, в съответните професионални слоеве, които са авторитети, които безусловно могат да увлекат своите колеги.
Водеща: Вие казахте относително скоро в предаването на Косьо Вълков, мисля че беше, че имате две-три имена за премиер, които не искате да пускате в обръщение, но от които БСП би спечелила. Името на Пламен Орешарски сред тях ли беше?
Георги Първанов: Да, Пламен Орешарски е един човек, който би могъл да бъде и на върха на изпълнителната власт.
Водеща: Защо програмно правителство обаче? Хората казват – в условия на тежка финансова криза, на тежка социална криза страната има нужда не от някаква програмна отговорност, а от конкретна партийна отговорност. Още повече при доста амбициозната предизборна програма на БСП, не е ли така?
Георги Първанов: Аз не разбирам това противопоставяне между програмно и партийно.
Водеща: Някак си звучи размито като отговорност, да не говорим…
Георги Първанов: Ще ви кажа. Има наистина едно бягство от ангажимент, от отговорност. Нима Тройната коалиция е била без програма за управление, без ясни програмни ангажименти. Програмно правителство не значи непартийно, не значи некоалиционно. Всяко правителство трябва да има ясна програма, трябва да бъде експертно, в смисъл осигурено с най-добрите професионалисти, както вече казах, но най-важното, за да бъде успешно едно правителство, е да има мощна парламентарна подкрепа. Особено, само една дума да кажа, сега, когато ще има да решава тежки задачи в следващия кабинет, когато ще бъде в условия на още по-тежка финансова криза или поне проблеми, а очакванията ще бъдат много големи. Пенсионерите чакат увеличение на пенсиите, бизнесът си чака своето.
Водеща: Майките също чакат.
Георги Първанов: Майките в още по-голяма степен. Едно правителство, което няма 140 депутата, да вземе непопулярни мерки, да предприеме решителни действия, а трябва да се крепи някъде от около 120, при това, ако не е ясен програмният ангажимент, ако не са подредени приоритетите на това правителство, смея да твърдя, че ако не е обречено, то ще бъде принудено да работи в много тежка ситуация.
Водещ: Като говорим за програмното правителство, с Мирослава от няколко седмици имаме един много любим цитат от Румяна Бъчварова – програмното правителство е смокинов лист, който зад понятието програмно правителство крие една чиста коалиция /поради факта, че е вече мръсна дума/.
Водеща: Понеже коалиция не е любима дума след Тройната коалиция, г-н Първанов, вие го знаете добре. Това е нейна теза и трябва да признаем, че звучи логично. Защо програмно правителство?
Георги Първанов: Г-жа Бъчварова беше досегашният началник на кабинета на досегашния премиер, нали?
Водеща: Точно така.
Георги Първанов: Нищо по-естествено от това тя да защитава такава позиция, защото ГЕРБ така и за четирите /близо четирите години/ на своето управление, те нямаха програми. Всичко при тях се пишеше на коляно, първите антикризисни мерки, новото издание на антикризисния пакет, така че тяхната позиция ми е разбираема. Но, разбира се, има такова подозрение и аз мисля, че ние трябва да го разсеем много категорично. Аз лично съм привърженик на това да има ясни пред обществото програмни ангажименти и коалиционни перспективни, да се знае, че ние сме с тази или с друга партия при определени условия. Например, за плоския данък, какво правим ние, при положение, че БСП има вече една изчистена позиция, добре разписана.
Водеща: Там малко трудно беше изчистена тази позиция. Във времето се изчистваше в крачка, стигна до някакъв краен вариант.
Георги Първанов: Добре, че чухме мнението на хората, на бизнеса и на социално слабите. Но оттам нататък диалогът с другите партии как ще се проведе, защото всички други са с резерви към отмяната на плоския данък.
Водеща: Вие кажете как според вас ще се проведе диалога с другите партии? Очевидно има някаква преднина на ГЕРБ. Вероятно те ще бъдат първата партия, не успяват да съставят правителство, мандатът отива в БСП, какво се случва тогава, БСП трябва ли да търси други партньори, трябва ли да се откаже, на нови избори ли да ходим, въобще как виждате нещата?
Георги Първанов: Вижте, този сценарий не е благоприятен.
Водеща: Кой сценарий?
Георги Първанов: Сценарий, в който ГЕРБ печели и те не успяват или се дърпат показно в опозиция, за да наблюдават сеира, грубо казано, на другите и ние от втора позиция, от позицията на загубилия изборите трябва да правим правителство. Да не говорим за това, че не е изключен вариантът от 2005 година, когато ни провалят на нашия мандат и той отива в третата формация, която да избере президента.
Водеща: Чакайте малко, защо да не е добър този вариант, нали БСП иска да управлява, нали има една прекрасна програма, защо да се дръпне, ако трябва от втора позиция да прави правителство?
Георги Първанов: Не казвам, че трябва да се дръпне, но в чисто морален план това управление ще бъде силно уязвимо. В крайна сметка, по силата на различните правила, управлява този, който печели изборите. Може да се случи така, че да се направи конфигурация от втората и останалите формации. Но пак казвам, тя ще тръгне от много по-ниско ниво в морално отношение, отколкото ако е победител в изборите.
Водеща: И смятате, че няма да изкара дълго или?
Георги Първанов: Поначало аз съм скептик за възможностите при тези данни, които видяхме, при очакваната конфигурация в парламента, да имаме силно управление, но дано да бъда опроверган.
Водещ: Понеже предизборната кампания е съпътствана от един много сериозен скандал към доклада на прокуратурата, според който има предпоставки за осъществяване на незаконно подслушване, как прочетохте, какво видяхте в този доклад?
Георги Първанов: Аз смятам, че има не просто подслушване, никакви предпоставки. Подслушването е факт, става дума за мащабно, за непознато за годините на прехода подслушване, което е не просто грубо нарушение на Конституцията и законите на страната – от гледна точка на морала. Това е може би най-голямата подлост на прехода. И аз мисля, че народът, извън това какво ще свърши като работа прокуратурата, съдът, трябва да накаже Цветанов и компания, защото това е посегателство над правата на човека, на гражданите, което не е правено в рамките на двадесет и няколко години.
Водеща: Вие откога имате подозрения, че съществува такова мащабно подслушване, защото правителството на ГЕРБ е на власт от 2009 година. До началото на 2012-та вие бяхте държавен глава, имали ли сте някакви сигнали, подозрения, докладите на всички служби са идвали на бюрото ви? Някакви данни, че това се случва, имало ли е още тогава?
Георги Първанов: Разбира се, приказки е имало винаги.
Водеща: Приказки, да, говоря за сериозни скандали.
Георги Първанов: Но до мен доклади, които да съдържат подобна информация, не са стигали. Но вие поставяте един въпрос, който ми дава основание да кажа няколко думи в друга посока. Имаше една теза, мисля че главният секретар я изрази, че това е правено в името на националната сигурност. За тези години, в които се застъпва моето президентстване с управлението на ГЕРБ, няма случай на мен да ми е предоставен доклад по събрана по този начин информация, засягаща националната сигурност. Три години и малко такова нещо не се е случвало.
Водеща: Тоест след 2012-та са започнали в интерес на националната сигурност?
Георги Първанов: Не, те са подслушвали непрекъснато.
Водеща: Така е, да.
Георги Първанов: Подслушвали са политици, подслушвали са и президенти, както се разбра, еврокомисар. Това е безобразие. Това е нещо, което умът ми не го побира. И аз мисля, че стоим ужасно зле в очите на европейците, макар че те са деликатни на този етап.
Водещ: Сега обаче, както каза Яне Янев, да го цитираме като класик – и вълкът сит, и агнето цяло в доклада на прокуратурата. Хем потвърдени данните на Станишев, хем няма извадени конкретни данни срещу ГЕРБ и начинът, по който се управляват СРС-тата.
Георги Първанов: Вижте, аз смятам, че данните тепърва ще се вадят наяве. Опитвам се да си представя какво биха казали като свое оправдание и като цялостна информация тези, чиито имена бяха извадени на показ. Тези, които пряко са реализирали подслушването. Нали не си представяте, че това са хората, които са подслушвали президентите като хоби?
Водеща: То малко така излиза от обясненията.
Георги Първанов: Така излиза според Цветанов.
Водещ: В свободното им време.
Георги Първанов: Но никой разумен човек не може да приеме такава версия. Очевидно, че става дума за поръчка, която идва от много високо равнище, за да са спокойни те, за да си вършат работата по такъв един начин, тази информация е вървяла в посока към най-високо равнище. Кой е консумирал информацията? Очевидно Цветанов, но аз не смятам, че е само той.
Водеща: И, освен това, как да се докаже такова нещо, защото прокурорската проверка доказва – няма дневници, никъде черно на бяло не пише, никакви вътрешни правила и регламенти не се спазват, как се доказва такова нещо? Единствено ръководството на МВР, според мен, може да отговаря за това, че не упражняват контрол до там. Точка. Така изглеждат нещата.
Георги Първанов: Да, твърде вероятно е, да не кажа, почти сигурно е, че разпорежданията за подобни подслушвания са правени устно. Аз смея да предполагам, че почти ежедневно са спускани имената, телефоните, които трябва да се подслушват. Сутринта се пускат десетина телефона, например. Подслушват се, прави се разпечатката. Тя се чете от двамата най-висши консуматори на подобна информация и се унищожава. Аз допускам, че в значителна степен тази информация е унищожена, може би с изключение на последните месеци и седмици.
Водещ: Прокуратурата сега се опитва да възстанови данните на електронния носител във въпросния автомобил. Ако бъдат възстановени, притеснявате ли се, че и вашият глас може да се чуе там и има ли нещо, което да ви безпокои, защото това обяви главният прокурор – възстановяваме записите?
Георги Първанов: Аз се надявам да бъдат възстановени тези записи. Това наистина идва да покаже в целия този инцидент колко дърводелски са действали те, но то е, защото виждате ли – те са толкова самоуверени, те, включително и особено Цветанов, са смятали винаги, че всичко им е позволено. И това се пренася надолу по веригата. Човекът е отишъл с отвертката, можел е и с кирката или с чука да си свърши работата, но все се надявам, без да разбирам от техническите подробности, че има защитни системи, че някъде тази информация, поне част от нея е съхранена, поне част от нея.
Водещ: Очевидно на това разчита прокуратурата.
Георги Първанов: Тук не целият обем от информация е необходим, за да може прокуратурата и съдът да си свършат работа. Достатъчно е да се хванат основните параметри.
Водеща: Добре. Последен въпрос. Готова ли е БСП да управлява с премиер Пламен Орешарски, с тази програма, която обещава наистина реки от мед и масло в рамките на един програмен кабинет?
Георги Първанов: БСП е по-готова от всеки друг политически субект в момента на политическия терен. Така че аз лично вярвам и съм убеден, че БСП ще бъде основният управленски фактор във времето след 12 май.
Водеща: Евентуално следващо правителство на БСП ще бъде ли по-добро от Тройната коалиция?
Георги Първанов: Ще му бъде много по-трудно, на което и да е правителство, включително и ако БСП участва и доминира в него, но искрено се надявам, че ще може да се справи с предизвикателствата, които има.
Водеща: Благодаря ви.
Георги Първанов: И аз ви благодаря.