/Поглед.инфо/ Разговор по Нова телевизия с Таско Ерменков – депутат от „Коалиция за България” и Делян Добрев – депутат от ГЕРБ

Водещ: Високо напрежение в парламента. Защитават ли партиите олигархични интереси в енергетиката? До какво ще доведат промените в Закона за енергетиката? Ще падне ли цената на тока с 5 процента? Защо браншови организации твърдят, че това намаление няма да е със сериозен социален ефект, но пък ще има силно негативен ефект за икономиката?

Водеща: Няколко заглавия от вестниците тези дни искам да цитирам – „Яко раздрусване в енергетиката” , „Бизнесът скочи за тока”, „Миньори плашат със стачка”, „Нови чистки в енергетиката”... Какво става, въпросите са много, отговорите ще търсим с Делян Добрев, добро утро, депутат от ГЕРБ, бивш министър на енергетиката и Таско Ерменков, „Коалиция за България”, бивш изпълнителен директор на Агенцията за енергийна ефективност.

Таско Ерменков: Точно така, и днес вече е Агенция за устойчиво енергийно развитие.

Водеща: Сега обаче кажете, снощи какво наложи това среднощно заседание на Комисията по енергетика в парламента, което започна в 20 часа и вие ще кажете до колко е продължило и какви са резултатите?

Таско Ерменков: Свършихме рано тази сутрин, малко след 24 часа.

Водеща: Значи добре, вашите колеги са си носили сандвичи и кафе, както пишат вестниците днес.

Таско Ерменков: Трябваше да се наложи това нещо, защото... всъщност комисията трябваше да се състои по-рано но ръководството на комисията реши, че първо трябва да се срещне с миньорите и профсъюзите от 18 часа и тази среща всъщност отложи за по-късен етап тази комисия.

Водеща: Добре, но то по принцип в общественото пространство витаят тезата, че енергетиката, решенията в енергетиката се взимат на тъмно. Та и вие заседания по тъмно... Кажете за цената на тока.

Таско Ерменков: Наистина, сега в момента това, което се опитваме да направим е да променим доколкото е възможно, без да нарушаваме до голяма степен балансите в енергетиката, методиката за ценообразуване така че, първото нещо което е да не скочи цената. Защото ако ние оставим тази методика, която в момента действа без да направим промените, наистина се очаква да има скок на цената и това беше казано на обществото съвсем открито. Така че, първата задача беше да се избегне този скок и втората задача, която си поставихме с тази методика е да се постигне едно намаление на цената за крайните потребители, най-вече битовите, с около 5 процента като сме напълно наясно, че не променяме до голяма степен същността на проблемите. Но за нас в момента основната задача е да помогнем на хората, които са изпаднали в тежко състояние да могат да си плащат сметките, най-малкото да не са повече и както казах, поне с 5 процента по-малко Това беше всъщност и целта и тъй като на 1 юни изтича ценовия период на някои от дружествата и няма как да се бавим, трябваше да решим този проблем бързо, затова сме работили рано до тази сутрин, за да може днеска на второ четене да разгледаме промените, да ги приемем в парламента, живот и здраве сега, да не предрешаваме нещата предварително и да можем спокойно да обявим на гражданите, че скок на цената няма да има.

Водещ: Господин Добрев, вие нощни заседания не правихте по тази тема. Казахте, че много трудно ще може да падне цената на тока. По времето на ГЕРБ имаше прогнози, че дори може да се повиши.

Делян Добрев: Тези предложения, които са разглеждани от комисията в тази седмица и не знам защо среднощни заседания..., може би защото първо трябваше с Отряд 28 да се занимаваме. Това са предложения, готвени в началото на годината, довършени от служебния кабинет и обявявани на редица обществени обсъждания с общ консенсус. Затова се озадачавам от изказването на председателя на Народното събрание, че нарушавали интереси, имало конфликт, при положение, че тези предложения бяха приети от Обществен съвет при служебния министър, а трябва наистина да бъдат направени тези промени. Не бих се ангажирал с това какъв ще е ефекта върху крайната цена на електроенергията, защото това е единствено в правомощията на независимия регулатор и той трябва да остане такъв. Въпреки, че забелязахме в рамките на последния един месец, че цената на тока влиза в изказванията не само на министър, но и на премиер. Дори не толкова на министър на енергетиката, колкото на премиер , което не нещо, което не трябва да се прави, защото регулаторът трябва наистина да е независим. Но, да се надяваме, че тези промени, защото в този си законопроект все още не е ясно, като се намали преноса за износа на електроенергия как ще бъде компенсирана тази загуба на приходи. Да се надяваме, че това не е за сметка на бизнес потребителите в България....

Таско Ерменков: Добре, да отговоря. Не е за сметка на бизнес потребителите. Първото нещо, което искам да подчертая, е че вчера на заседанието не беше само комисията, вчера на заседанието на комисията присъстваха представители на топлофикационните дружества, присъстваха представители на зелената енергия, имаше представители на бизнеса. Около масата и най-дейно участие, в това число при обсъждането и защитаването на текста участваха..., това беше цялата комисия за енергийно и водно регулиране. Така че, ние не сме намесвали в нейната работа, просто чухме техните предложения, за да може законово да оправим нещата.

Водеща: Може би въпросът има логика, защото аз си спомням на първата пресконференция на новото ръководство на държавната комисия, ръководството излезе и каза: -Ние не може да обещаем, че нашите решения ще са такива, каквито правителството иска... А в същото време, вие си говорите за 5 процента намаление....

Таско Ерменков: Вчера с консенсус бяха приети тези промени, които днес ще бъдат обсъждани.

Водеща: Откога ще падне тока тогава с 5 процента?

Таско Ерменков: В момента, в който комисията разработи..., дадохме един месец да разработи методика, по която да определя цените си въз основа на новите положения в закона. До един месец ще бъдат формирани новите цени и от 1 август се очаква да имаме вече промяна цената в нейното понижаване. Но това, което искам дебело да подчертая е, че от 1 юли не очакваме скок на цената, ние го спряхме това нещо.

Делян Добрев: Социална политика, аз не го казвам за пръв път, социална политика не трябва да се прави през цената на тока. Енергийно бедните трябва да се подпомагат през държавния бюджет с помощи за енергийно бедните....

Таско Ерменков: Да, това е идеята... Между другото, аз съвсем честно го казвам и преди да се закълна като депутат и в битността си на експерт по енергетика, на въпроса – Какво е било най-лошото, което се случва в българската енергетика през последните 20 години? – винаги съм отговарял – това, че тя се беше превърнала в най-социалната политика. Но тези наслагвания в крайна сметка бяха ускорени с някои недостатъчно далновидни решения в последно време и бих казал, че до такава степен беше надут балона, че можеше да се спука. И ние сега се опитваме да спуснем въздуха, преди да преминем към системно решаване на проблемите в енергетиката.

Водещ: Като говорите за енергийни помощи, къде е цялата тази конспирация? Вчера Атанас Мерджанов стоеше на вашето място и каза, че зад протестите стоят шефове от енергетиката, собственици на зелени централи, по-конкретно, чийто интереси сте настъпили, има конспирация... Михаил Миков произнесе подобни неща също...

Таско Ерменков: Аз по повод конспирацията не мога да твърдя, понеже нямам никакви сведения, но може да се предполага, че ще има наистина интереси, които ще са настъпени. Няма как, когато системата до този момент така е била направена, че цялата тежест, всичките последствия от неправилна политика, от корпоративни интереси, които са вземали връх при формиране на политиката, е падала върху крайния потребител и ние сега се опитваме тази тежест да я разпределим малко по-справедливо върху цялата верига, започвайки от генериране, пренос и тогава до крайния потребител да стигнат нещата. Няма как да няма настъпени интереси. Но пак казвам, аз не мога да твърдя, че има такава конспирация. Примерно една от цифрите, която мога да ви кажа, това е, че досега 1040 мегавата беше предвидения студен резерв, който се плащаше и отиваше в цената на електроенергията на края, сега с тези промени сме предвидили той да бъде 500. Тоест, имаме едно намаляване от 540 мегавата студен резерв, което видимо някой няма да получи пари за него.

Водеща: Тоест, то е напълно възможно казвате вие, наистина такива интереси да има...

Таско Ерменков: Може да има, но нямам доказателства, затова не искам да го твърдя...

Водеща: Понеже сте човек от кариерата, кажете има ли енергийна мафия, която би могла наистина да разклати цялата държава до степен, каквато виждаме в момента?

Таско Ерменков: Според мен в сектор, в който единствения, който работи донякъде в държавата до този момент има такива обороти, няма как да няма интереси, които да се опитват да бъдат защитавани с всички средства, в това число може би не най-законовите. Но, това пак повтарям, затова въвеждаме тези мерки, затова се опитваме да бъдем все пак по-справедливи в разпределение на тежестите, независимо от това, че осъзнаваме напълно риска, че настъпваме наистина и някои интереси.

Водещ: Нали такава конспирация свали правителството на ГЕРБ?

Делян Добрев: Това е поредния опит да се обяснят протестите с нещо, само не и недоволството на хората....

Водеща: И вие така ги обяснявахте, недейте господин Добрев, и вие по същия начина ги обяснявахте протестите, с всичко друго, но не и с....

Делян Добрев: Ситуацията е съвсем различна, и протестиращите дори са различни. Няма хубави и лоши протестиращи. Но, ако трябва да се говори за нарушени интереси, трябва да се каже на кой интересите не са нарушени. Защото по наше време както знаете, премахнахме посредниците по газа, нали знаете, едни хора, които вземаха 300 милиона долара вече не ги вземат. Спряхме „Белене”, което също са нарушени интереси за стотици милиони, ако не милиарди. Когато се говори за нарушени интереси, колегите трябва да кажат на кой интересите са нарушени. Защото в случая с тези промени, не се нарушават интересите на никой и промените се приемат с консенсус. Нескопосан опит да се обяснят протестите с външни сили. В случая не става въпрос за никакви външни сили а това е допълнение на опитите да се диктува редакционна политика на национални медии...

Таско Ерменков: Между другото, ако ми разрешите за протестите.... Аз пак казвам, нямам доказателство за това нещо. Казвам, че би могло да бъде така, но когато една парламентарна група представлява над един милион избиратели и я няма в парламента и няма как да се чуе гласът на тези хора от парламентарната трибуна, голяма степен е естествено тези хора да се опитат от улицата да кажат нещо... Така е, нали разбирате...

Делян Добрев: На кой интересите са нарушени, та кой интересите са нарушени? Кажете, щом твърдите че протестите са че сте нарушили интересите на някого. На никой не сте нарушили интересите.

Водещ: Ако започнат нови протести, предвид това, че миньорите от „Мини Марица-изток” са готови при такива ситуации да излизат...

Таско Ерменков: Тези промени, при отпадането на такса „ пренос” особено за износа на електроенергия и отпушването на този износ, естествено, че количествата енергия, които ще бъдат произвеждани ще са по-големи и естествено е въглищните централи да заработят повече и естествено е да се ползват повече въглища, така че не виждам никакви основания, чисто икономически, подчертавам, не виждам никакви икономически основания миньорите да излязат на протест. Това също е едно от нещата, които се опитваме да решим.

Водеща: Бизнесът обаче иска вето от президента върху този закон, ако той бъде приет в този вид. Така разбирам.... Снощи коментирахте ли това по време на комисията и какво ще се случи ако наистина се стигне до там? И, вярно ли е, че бизнесът ще плати тази цена?

Таско Ерменков: Не е вярно, точно това обяснявам, че не е вярно че бизнесът ще плати тази цена, защото ние не правим дискриминация между бизнес и битови потребители. В общи линии, до голяма степен, когато говорихме за това, че част от разходите ще се компенсират, имам предвид разходите, които са свързани със зелена енергия, с невъзстановяеми разходи, ще се компенсират на потребителите, сме записали „потребителите ниско напрежение”, не сме написали „битовите потребители”. Тук влизат и малките фирми. При либерализацията на пазара, когато става въпрос за вече на излизането на фирмите ползващи средно напрежение и възможността да договарят цени на свободния пазар, също вече започват да се предвиждат възможности да се договарят цени, каквито биха могли да постигнат. Но сме наясно, че ако няма борса, енергийна, ако ние не въведем либерализационния пакет, който трябва да въведем, тези решения в момента няма да решат кардинално нещата. Затова пак повтарям, нашият приоритет в момента е да решим онези проблеми, които са свързани с обикновения гражданин, с малкия производител, за да могат тези хора наистина да оцелеят.

Водеща: Как отговаряте на обвиненията, че в момента правите чистка в енергетиката? Много шефове бяха сменени в тази сфера. Може ли да защитите всяка една такава рокада. И второ. Вярно ли е, че Георги Христозов е отстранен вече?

Таско Ерменков: Задавате ми въпроси, които са извън моята компетентност. Нека да оставим министъра да определя кой, кога и къде ще го назначава, защото не е работа на парламента да кадрува.

Водеща: Разбира се, но вие сте човекът, който се занимава с тази тема от години. Освен това сте представител на БСП, нормално е да питаме.

Таско Ерменков: Нямам информация дали господин Христозов е освободен или не е освободен. Просто вчера ви казах, до много късно работехме в комисията. Едвам се при брах сутринта..., не съм имал възможност да погледна информационните агенции.

Водеща: Добре, разбрахме.

Делян Добрев: Надявам се да не се върнат времената, в които електроенергия се продаваше без тръжна процедура, а с резолюция от директора, на каквато цена той реши защото в АЕЦ „Козлодуй” например се връща старият директор който правеше точно това.

Водеща: Добре, на финала. Успяхте ли да видите разследването..., излъчихме откъс от него...

Таско Ерменков: Въпросът тук опира до няколко страни. Първото, това не е проблем на правителството и на парламента независимо от това кой е на власт и кой не е на власт. Това е проблем на полицията, това е проблем на прокуратурата... Ние това с господин Добрев отвънка го обсъдихме... които трябва да вземат необходимите мерки. Но има още един проблем, когато на ЕРП-тата са признати 40 процента загуби, те не се интересуват много от това дали някой ги краде или не ги краде, защото то влиза в процента „загуби”....

Делян Добрев: Признатите загуби не са 40 процента, бяха 15, намалихме ги на 11, така че в момента са 11 процента и са сравними с нормалните технологични загуби. Кражбите са много неприятно нещо, затова трябва да се правят инвестиции в съвременни уреди с дистанционно отчитане така че, да не се правят кражби. Защото всяка една кражба ощетява всеки един от нас потребител.

Таско Ерменков: Нали ние ги плащаме в крайна сметка няма откъде да дойде... И между другото, едно от нещата, малко ще влезем в един друг закон, който предстои да говорим за него по-нататък в парламента – Закон за енергийната ефективност, промяната на измервателните уреди с интелигентни такива, е една от мерките по енергийна ефективност, които ще се опитаме да вменим като задължение на търговците с енергия, за да станат търговци с енергийни услуги.

Водеща: Добре, благодаря за този разговор.

Таско Ерменков: И аз ви благодаря.