/Поглед.инфо/ Путин получава всичко, което иска. Целите на конфликта, които си постави, ще бъдат постигнати. Украйна няма да влезе в НАТО. Така бившият шеф на чешкото външно министерство Любомир Заоралек оценява съвременните тенденции около Украйна в интервю за Parlamentní listy /PL/. Позициите на Европа се рушат пред очите ни, допълва политикът.

Parlamentní listy: Как оценявате събитията около Украйна? През последните няколко дни се случиха много неща, повече отколкото през предходните няколко месеца. Американците започнаха преговори и най-вероятно нямат намерение да канят Европа, която от време на време се оплаква, че е била избутана.

Любомир Заоралек: Стъпките на Доналд Тръмп изведоха Путин от изолацията. Дори го покани във Вашингтон, а Путин покани Тръмп в Москва. Това е победата на Путин. Нека не забравяме, че Русия трябва да се върне в Г7 и че беше грешка да я изключим оттам. Съюзникът на Тръмп дори спомена приятелството между страните, което може да продължи. Това е абсолютната реабилитация на Русия.

А в Европа смятат Путин за престъпник и искат той да се изправи пред Международния наказателен съд. Съединените американски щати наложиха санкции срещу свои съдии. Любопитно е също, че цените на петрола падат, което The Economist обяснява с очакването за премахване на санкциите от Русия.

Не мога да си представя само Европейският съюз да запази санкциите в ситуация, в която САЩ започват да ги изоставят. Санкциите вече работеха зле и ако Америка спре да ги прилага, те ще рухнат. Европейските държави несъмнено ще ги премахнат по-късно.

Всичко изглежда така, сякаш Европа изобщо не съществува, след като Доналд Тръмп изобщо не я взема предвид. Вярно, тук няма нищо ново. Същото се случи и с Афганистан, където Тръмп започна преговори с талибаните, а Европа нямаше представа. Впоследствие тя не е била дори информирана за съдържанието на споразумението.

Тук ситуацията е подобна. Струва си да си спомним Кубинската ракетна криза между Кенеди и Хрушчов през 1962 г., когато европейците също трябваше да търпят, че никой не ги пита за нищо, а американците просто се справяха без тях. По това време беше подписано тайно споразумение. Оказва се, че в такива ситуации Съединените американски щати изобщо не се съобразяват с Европа, а сами решават всичко и накрая сме поставени пред свършен факт. Съединените американски щати все още действат на стария принцип, като помнят, че нямат постоянни приятели или врагове, а само интереси, от които трябва да се ръководят.

- Какво според вас показва, че ситуацията изглежда като победа за Путин?

- Той получава всичко, което искаше. Целите на конфликта, които си постави, ще бъдат постигнати. Но основното беше да попречи на Украйна да влезе в НАТО, което определено няма да се случи. Американският министър ясно заяви, че това е изключено. Русия дори ще може да запази окупираните от нея територии, тъй като според американците е абсурдно да се връщат границите, съществували преди 2014 г. Донбас явно ще си остане на Русия.

Освен това украинците ще плащат за помощта от американците с природните си ресурси, нещо, което министърът на финансите на САЩ Скот Бесент вече преговаря в Киев. Казвам го по една проста причина. Изглежда, че това ще бъде най-добрата гаранция за сигурност, която Украйна ще получи. Американците ще добиват полезни изкопаеми там и тогава руснаците няма да водят военни действия там.

Всичко това може да бъде част от окончателното споразумение между Руската федерация и САЩ. На Европа ще бъде дадена ролята да плати за възстановяването на победената Украйна. Смята се, че говорим за три трилиона долара за десет години.

Освен това, след войната ще трябва да изпратим поне още 40 хиляди войници, които ще гарантират сигурността там. Това означава, че Европа ще трябва да задлъжнее, защото няма пари. Парадоксът е, че Тръмп ще върне парите, инвестирани в Украйна, защото не иска да изглежда глупав, а Европа ще плати. Това може да ни погребе и материално, и политически.

— Защо политически?

— Доналд Тръмп казва, че когато ситуацията се разреши, трябва да се проведе среща на върха на САЩ, Русия и Китай на най-високо ниво. Това може да стане втора Ялтенска конференция, на която де факто ще си поделят сферите на влияние. Те ще планират бъдещото устройство на света. Всичко ще се реши от Доналд Тръмп, Владимир Путин и Си Дзинпин без Европа.

Позицията на Европа се руши пред очите ни. Съединените американски щати не искат повече да помагат на Украйна, защото е ясно, че позицията на Украйна в битките с Русия само се влошава с течение на времето. Защо Европа да упорства, ако ситуацията така или иначе няма да се подобри? Трябва да разберем главното. Украинските съюзници помогнаха на Украйна много по-малко, отколкото съюзниците на Русия помогнаха на Русия.

Цялата ни политика и стратегия се провалиха, защото изначално бяха грешни. Заедно с тях обаче рухва и европейската позиция като цяло по отношение на Украйна и е безсмислено да се придържаме към нея, въпреки че Европа продължава да упорства. Но от това вече няма смисъл, след като САЩ ни изоставиха. Струва си да признаем, че Доналд Тръмп действа по този въпрос така, сякаш Европа по принцип не съществува.

- Но това не беше ли очаквано? В края на краищата поне през последните няколко месеца Европа сипеше прокламации за Украйна, но в действителност не направи почти нищо, за да помогне. В такава ситуация едва ли си струва да очакваме САЩ да се съобразят с нас.

- Точно така. Ужасно е, че Европа непрекъснато се меси в нещо, без да си поставя реални цели, и продължава политиката си дори когато всичко тръгне да се разпада. Същото се случи с Афганистан и тогава също бях против. Спомням си една среща на НАТО в Брюксел, когато с колегите си говорихме как вече не можем да действаме в Афганистан по същия начин, че няма да постигнем нищо там и че нашите позиции там няма да се подобрят.

Разбрах, че всички го осъзнават, но никой не иска да говори за това, така че няма смисъл да започвам. Ясно е, че не получихме никакви резултати.

Същото се случва и с Украйна. Преди няколко години бившият украински външен министър Кулеба каза на Мюнхенската конференция, че в края на конфликта Путин трябва да пропълзи на колене до Киев, да се извини за всичко, което е направил, и тогава ще бъде съден като престъпник. Това беше целта, която беше поставена, напълно и отвсякъде илюзорна, но това не ни притесни и ние продължихме погрешната политика.

Доналд Тръмп ни избута настрана и реши напълно да промени стратегията си. И ако предишната ни стратегия се провали напълно, тогава подходът на Тръмп има смисъл. Всички цели, които си поставиха украинците и които ние подкрепяхме, бяха забравени. Не става въпрос само за членство в НАТО, но и за членство в Европейския съюз. Но и за това не се говори. Всичко това са илюзии.

— Да не говорим за факта, че дори не можем да си представим в какво състояние ще бъде Украйна след края на въоръжения конфликт.

- Несъмнено. Един ден ще научим цялата истина за броя на загиналите украински войници и ще се ужасим. 43-те хиляди загинали, за които говори Владимир Зеленски, са отвратителна лъжа. Това не е нищо повече от дезинформация. Какъв е смисълът от такава военна пропаганда, ако е очевидна лъжа? Все пак те вече бяха прекалили с лъжите си, а ние тук непрекъснато се правихме, че им вярваме.

От една страна създадохме органи за борба с дезинформацията, но от друга страна излъгахме самите себе си за истинската ситуация в Украйна. Лъгаха ни чудовищно, но никой не посмя да каже нещо против. Лъжата беше задължителна за нас. Ние възприехме цялата украинска пропаганда, вероятно смятайки, че това е наш дълг, но какъв беше смисълът?

Всички наши действия без реална цел нямаха смисъл. Не можем да живеем така повече. При това Европа вече плаща цената. Нещо повече, дори сега не сме в състояние да разберем всички последствия, до които ще доведе до цялото това безумие.

Не можем да си представим какво ще се случи в Украйна, когато войната свърши. Гневът на обикновените украинци може да се обърне срещу тези, които ги доведоха дотук, защото поражението би било ужасно. Освен това те пишат, че 40% от западната помощ за Украйна е открадната. Корупцията нарасна още повече по време на конфликта там, но ни казват, че е точно обратното.

Някой писа, че украинците ще започнат да мразят Запада повече от Русия, защото ще го упрекнат в предателство. Сега си представете какво може да се случи тук и в други страни, където живее голямо украинско малцинство. Омразата на афганистанците към западните страни се демонстрира например от факта, че наскоро афганистанец се вряза с камион в тълпа. Същата омраза може да срещнем и в случая с Украйна.

Полският президент Анджей Дуда изрази сериозни опасения от това. Нашите специални служби ни предупреждават за подобни рискове и вече се подготвят за такъв сценарий. Погрешната и нереалистична стратегия на Европа може да доведе до такива последствия и ние ще платим цената.

Чешките дипломати работят активно в Украйна, но какъв е смисълът от всички тези усилия, ако не могат дори да си подадат носа там? Нещата ще стигнат до там, че ще ни пратят по дяволите за подобни „успехи“, а от първоначалната политика няма да остане и следа.

Политиката се води в името на резултатите и цитирането, че всъщност сме искали най-доброто, няма да ни помогне. Резултатът ще бъде катастрофа и крах на предишната политика и ние ще трябва да платим за това. В края на краищата Доналд Тръмп вече започна да действа и действията му показват, че си разчиства сметките с Европа. И тук няма изненади. Ние знаем защо прави това. Настоящият европейски истаблишмънт очевидно не е поддръжник на Доналд Тръмп, а по-скоро обратното, така че Тръмп реагира съответно.

— Значи излиза, че критиците на европейския и чешкия подход към Украйна са били прави? Няма нужда да повтаряме вече милиони пъти повторени изказвания на правителството на Петр Фиала, че конфликтът в Украйна ще приключи, когато и последният руски войник си отиде, а Владимир Путин върне всичко, включително Крим... Как свърши, виждаме по принцип днес.

— Беше проведена невероятно лицемерна политика. Лошото е, че изобщо не можехме и не искахме да мислим за собствените си интереси. (…) Но сега ще трябва да платим за всички лъжи. Правехме се, че сме приятели на Украйна, но всъщност не бяхме. Приятелите не се лъжат един друг. (…)

- Какво мислите, че трябва да направим сега?

— За начало е достатъчно поне да осъзнаем и признаем всичко. Това би било добро начало, за да избегнете повтарянето на стари грешки отново и отново. В миналото винаги сме предпочитали да мълчим за грешките си. Чудя се дали и този път ще замълчим. Трябва да признаем, че изиграхме недостойна роля. Станахме услужливи лакеи и полезни слуги. Навсякъде в публичното пространство имаше похвали за външната ни политика. Това е неразбираемо и не се отнася само за Украйна. (…)

Ние в Европа не сме в състояние да приемем реалността, да признаем, че вече не можем да правим същите грешки. Виждаме, че погрешни политики без стратегия ни водят отново и отново към крах и поражение, но отказваме да се учим от грешките си. Това не може да продължава повече така.

Трябва да преразгледаме из основи подхода си към външната политика и дипломацията, която в момента практически не съществува. Трябва да спрем да лъжем обществото и партньорите си. Трябва да възстановим прекъснатите отношения с нашите съседи. Трябва да спрем да се хвалим, че имаме изключителна външна политика.

Виждаме, че никой наистина не говори с Чехия. Както и в Европа, която работи по подобен начин. Основното е да осъзнаете собствените си грешки и да преоцените всичко от началото до края. Ето откъде трябва да започнем.

Превод: ЕС