Владимир Путин: Първо, не питайте мен, защо не си говорят. Това не ни засяга. Но както разбрах от разговорите с Александър Григориевич Лукашенко и канцлера Меркел, те са готови да разговарят помежду си. Надявам се, че това ще се случи в близко бъдеще и ще бъде възможно да се установи някакъв пряк контакт между Европейския съюз, водещите страни на Европейския съюз, поне между Федералната република и Беларус. Това е най-важно, защото мигрантите се насочват предимно към Германия.
В тази връзка бих искал да припомня вече казаното от нашето Министерство на външните работи. Не трябва да забравяме откъде произлизат тези мигрантски кризи. Нима Беларус е първият открил тези проблеми? Не, това са причини, създадени от самите западни държави, от европейските страни. Те са от политически, военен и икономически характер. Военни, защото всички участваха, да речем, в операцията в Ирак, а сега там има много кюрди от Ирак. Те воюваха в Афганистан двадесет години и сега там има все повече и повече афганистанци. Беларус няма нищо общо с това. Мигрантите минаха по други канали. И фактът, че сега минават през Беларус, тук не е изненадващ, защото Беларус, както ми обясни Александър Григориевич Лукашенко, има режим на безвизово влизане със страните на произход.
Първо бяха военно-политическите причини, но има и икономически: много високи социални помощи в Европа за мигрантите, много високи. Например, човек, който работи добре при високата безработица в страните от Близкия изток, включително в тези, където се добива петрол, дори работещ в петролната индустрия, получава в пъти по-малко от неработещ мигрант, получаващ социални помощи, да речем във Федералната република. Разбира се, хората са привлечени там. Защо да работите в бурни условия, без да спазвате някои основни правила за безопасност, защо да живеете и работите там, ако можете да не работите и да получите два-три пъти повече със семействата си? Защото те плащат както за възрастни, така и за деца, образованието е безплатно и по правило медицинското обслужване е безплатно. Повтарям, това е политиката на водещите европейски държави.
Вярно, от друга страна, през цялото време чувахме, че хуманитарните въпроси все пак трябва да бъдат поставени начело, но когато на границата между Беларус и Полша полските граничари и войници бият потенциалните мигранти, стрелят над главите им с бойно оръжие, сирените се включват през нощта и светят по местата, където са се разположили, където има деца и жени в последните месеци на бременността - е, някак си това не пасва никак на идеите на хуманизма, които уж са в основата на цялата политика на западните ни съседи.
Въпреки това продължавам да изхождам от предпоставката, че трябва да се намери решение както в интерес на Беларус, така и в интерес на европейските страни, включително Полша, Федералната република и другите страни, защото техните социални системи все пак са пренапрегнати. Все пак е необходимо да се създадат условия тези хора да се установят на работа. Въпросите за реадмисията не са напълно решени, както ми каза Александър Григориевич Лукашенко, прекратена е работата по въпросите, свързани с настаняването на бежанците, за строежа на лагери за тях и т.н.
Надявам се, че прекият контакт между ръководството на Беларус и лидерите на водещите страни от Европейския съюз ще помогне за разрешаването на тези проблеми. Това е първото нещо.
Второ, искам да кажа още нещо. Искам всички да знаят, че нямаме абсолютно нищо общо с това. Всеки се опитва да ни налага някак отговорност със или без никаква причина. Нашите авиокомпании не превозват тези хора. Никоя от нашите фирми не извършва транспорт. Между другото, "Белавиа", както ми каза Александър Григориевич, също не ги носи. Резервират чартъри, влизат без визи - хората купуват билети и летят.
Да, има определени групи за прехвърляне на тези хора в европейски държави, но такива действат от доста време.
Ключовото звено е в страните от Европейския съюз. Тези, които са там, ги влачат там. Те организират всички тези вериги. Нека органите на реда и специалните служби да работят по тях, ако нарушат нещо. И оставам с впечатлението, че е доста трудно ги привличат под отговорност, защото ако погледнете вътрешното законодателство на европейските държави, те не нарушават нищо – какво нарушават? Човек живее в една държава, иска да се премести в друга по някаква причина - за повече сигурност, дори по икономически причини.
Ако има нарушение на закона, оставете правоприлагащите органи и специалните служби на тези страни да работят върху тези групи. Те работят заедно, разбира се, със страните, през които мигрантите се опитват да влязат в Европа. Включително и с Беларус. Искам още веднъж да подчертая: Русия няма абсолютно нищо общо с това. Ние изобщо не участваме в никакви процеси.
Павел Зарубин: Ситуацията там сега е странна, всъщност искат да забранят на хората да купуват самолетни билети, за да летят от своите страни до други. Защо съдбата на тези хора по някакъв начин се оттегля на заден план, никой не се интересува от това?
Владимир Путин: Това казах: хуманитарни въпроси, децата са малки. Честно казано, като гледам, най-ми е жал за децата. Вижте, там има минусови температури през нощта, а те седят без средства за препитание. Уж идват доста осигурени, но парите не идват от нищото, те се харчат от хората, които седят на границата. Да, съжалявам за хората, разбира се. Не говоря за причините сега, не за това, което се случва там. Жал ми е за хората.
Павел Зарубин: Има един въпрос, който засяга Русия. По-рано президентът на Беларус Лукашенко заплаши, че може да прекъсне транзита на газ за Европа, а това е руски газ. Освен това Беларус се обърна към Русия с молба стратегическата авиация да патрулира в небето над Беларус. Как можете да коментирате това?
Владимир Путин: Не се е обръщал. Стратегическата авиация не може да направи нищо за разрешаване на подобни кризи. Провеждаме планирани учения с нашите белоруски колеги и правим това непрекъснато. Тук нашите западни партньори провеждат редовно и нередовно учения, извънредни, различни по вид.
Ние също правим това и нашата стратегическа авиация също лети редовно и обозначава присъствие по нашите патрулни маршрути.
Павел Зарубин: А за руския газ и неговия транзит?
Владимир Путин: Честно казано, за първи път чувам за това, защото наскоро разговарях два пъти с Александър Григориевич, той никога не ми е казал за това, дори не е намекнал. Но той може, предполагам. Въпреки че няма нищо хубаво в това, и аз, разбира се, ще говоря с него по тази тема.
Но вече имаме такава практика – с Украйна. През 2008 г. се сблъскахме с тази криза, когато поради безкрайните спорове за цената на газа и цената на транзита, нашите украински приятели и аз не можахме да се споразумеем за основните параметри на тези договори. Всичко стигна дотам, че Украйна блокира нашия газ, който е предназначен за потребителите в Европа. Просто, както казват експертите, относително казано, клапанът беше врътнат, те просто спряха руския газ за Европа. Такова се е случвало и преди.
На теория, разбира се, Лукашенко, като президент на транзитна страна, вероятно може да даде инструкции за прекратяване на доставките ни за Европа. Въпреки че това би било нарушение на нашия транзитен договор и се надявам да не се стига дотам. Но, от друга страна, те винаги прилагат и заплашват да наложат нови санкции срещу него. Но това би причинило големи щети на енергийния сектор на Европа, енергийния сектор на Европа и няма да допринесе за развитието на нашите отношения с Беларус като транзитна страна.
Павел Зарубин: Вече споменахте американските учения и като цяло обстановката и атмосферата са много напрегнати. През последните часове и дни виждаме толкова много статии на западни медии, в които те едва ли не обявяват някакво руско военно нахлуване в Украйна. В същото време успоредно виждаме, че точно по нашите граници, в района на Черно море, се провеждат учения на САЩ и НАТО. Как като цяло оценявате цялата тази ситуация?
Владимир Путин: Не съм виждал тези алармистки изявления. Но изхождам от това, че е, както казахте. Наистина САЩ и техните съюзници от НАТО сега провеждат непланирани, искам да подчертая това, учения в Черно море. Освен това в хода на тези учения се използва не само доста мощна корабна група, но и авиация, включително стратегическа.
Ето частичен отговор на предишния ви въпрос къде и как летят нашите стратегически ракетоносци. Използвани са Б-52, това са доста стари самолети, но въпросът не е в носителите, а въпросът е, че имат стратегически военни оръжия на борда – това е сериозно предизвикателство за нас. Трябва да кажа, че нашето Министерство на отбраната също имаше предложение за провеждане на собствени непланирани учения в тази акватория, но смятам, че това е неуместно и няма нужда от допълнително ескалиране на ситуацията . Следователно руското министерство на отбраната се ограничава само до ескортиране на самолети и кораби. Това е първото нещо.
Второ, по отношение на Украйна. Всички се опитват да ни подтикнат към изпълнението на Минските споразумения, често сме обвинявани, че не ги изпълняваме. Но няма отговор когато зададем на нашите партньори въпрос, включително в Нормандския формат, какво точно Русия не изпълнява по Минските споразумения и какво според тях трябва да прави Русия по Минските споразумения. Те просто казват: ние не можем да формулираме. Не се шегувам, точно такъв е диалогът. И какво точно не изпълняват ЛНР и ДНР по Минските споразумения? Също не, не могат да формулират.
Сега вторият въпрос е свързан с това кой е страната в конфликта. Минските споразумения не казват, че Русия е страна в конфликта, ние никога не сме се съгласявали с това и няма да се съгласим.
Какво правят киевските власти? Нека ви напомня за най-новата история. Тогава решиха да използва въоръжените сили за разрешаване на конфликта на югоизток, в Донбас. Това беше първият опит за разрешаване на проблема с помощта на военна сила. Тогава г-н Порошенко, който вече беше дошъл на власт, въпреки опитите да го убедят да не прави това, направи втори опит за решаване на въпроса с помощта на въоръжените сили. Много добре знаем как завърши, с какви трагедии. Те го започнаха.
Сега действащият президент весело съобщава, че използват “Байрактар”, тоест безпилотни летателни апарати. Това е авиация, безпилотна, но това е авиация, която се използва в зоната на конфликта, което е строго забранено от Минските споразумения и последващите споразумения. Но никой дори не реагира на това, а в САЩ по принцип го подкрепиха на практика. Европа каза нещо неясно по този въпрос, а САЩ като цяло го подкрепиха. И служителите в Украйна казват директно: използвахме и ще продължим да използваме.
Паралелно с това бяха организирани и извънпланови учения в Черно море. Изглежда, че просто не ни е позволено да се отпуснем. Е, нека знаят, че не се отпускаме.
Павел Зарубин: В такъв формат, при такива условия има ли смисъл от среща на Нормандската четворка, за която настояват и европейските партньори, и Украйна?
Владимир Путин: Не съм чувал напоследък настоятелни предложения по този въпрос, въпреки че го обсъждаме. Вярвам, че нямаме други механизми и тези механизми, колкото и трудно да е днес, колкото и трудно да се решава този проблем, но тези механизми трябва да се използват, за да се доближим поне до решаването на проблемите, за които говорим сега.
ВИДЕО: http://kremlin.ru/events/president/news/67100#
Превод: В. Сергеев
