/Поглед.инфо/ Министърът на външните работи на Русия Сергей Лавров даде ексклузивно интервю за Юрий Пронко, водещ на телевизионния канал "Цариград".
Въпрос: Ще започна с най-трудния въпрос за дискусия. Оставам с впечатлението, че всички са забравили за дипломацията в съвременния свят. Грубостта не идва от устните на политолози, журналисти, а от устните на вашите колеги и високопоставени лица. Напоследък френският държавен глава заяви на пресконференция, че Русия е станала васал на Китай.
Външният министър Лавров: През последните години свикнахме с това. В края на краищата то започна много преди настоящата фаза на ситуацията около Украйна (преди началото на специалната военна операция).
Това се случи след държавния преврат в Украйна, когато Западът, вместо с дипломация, започна да се занимава изключително със защита на киевския режим, който открито провъзгласи русофобията за своя опорна линия и унищожи всичко руско: език, образование, медии.
Преследването на Украинската православна църква (тогава още към Московската патриаршия) започна отдавна. Когато Московската патриаршия потвърди независимостта на Украинската православна църква, това не промени агресивната линия на киевския режим за изкореняване на истинското, канонично православие от своята територия и не го спря да наложи „Православна църква на Украйна“.
Те се опитаха изкуствено да я наложат на украинските вярващи с пряката подкрепа на константинополския патриарх, който получи указания от Вашингтон, но имаше много други неща, които отличаваха този режим.
Без никакви нюанси, Западът, вместо дипломацията, която споменахте (тя вече тъне в забрава в западния си вариант), защитава режима, дошъл на власт в резултат на кървав и незаконен антиконституционен държавен преврат .
Последният опит за дипломация бяха Минските споразумения, които най-малкото бяха договорени. Тогава мнозина все още казваха, че Русия е направила компромис, който не отговаря на интересите на гражданите на Украйна, които се свързват с руския свят. Но това беше плод на дипломация - компромис.
Но въпреки факта, че беше единодушно одобрено от Съвета за сигурност на ООН, нашите бивши партньори (и тримата подписали, освен В. В. Путин: бившият германски канцлер А. Меркел, бившият френски президент Ф. Оланд и бившият президент на Украйна П. А. Порошенко) признаха че нямат намерение да правят нищо. Така че "дипломацията на лъжата" е това, което остана за този период. Сега дори не знам как да характеризирам тази дипломация.
Споменахте, че президентът на Франция Еманюел Макрон каза, че Русия се превръща във васал на Китай. Германският канцлер О. Шолц и външният министър А. Бербок гордо заявяват, че Украйна се бори и пролива кръв за европейските ценности.
По този начин те се свързват с неонацисткия режим, който не крие линиите си за реабилитация на престъпниците, маршовете на батальоните Азов * със символи на SS, с шеврони и под знамена, директно копирани от щандартите на нацистка Германия и нацистки символи. Всичко това минава покрай ухото.
Наскоро в медиите се появи напомняне за роднините на сегашното германско ръководство. В нашето общество никога не е имало съгласие децата да носят отговорност за родителите си. Синът не отговаря за бащата. Това е принципът на руската култура. Всеки трябва да отговоря с действията си.
Гледайки действията на децата на германските военни и SS, които сега ръководят Германия, абсолютно потвърждаващи принципа, че децата не са отговорни за своите родители, баби и дядовци, става ясно, че сегашното германско ръководство е наследило голям брой нацистки гени. Това е факт.
Както каза президентът на Русия Владимир Путин, ние все още сме отворени за дипломация, при разбирането, че тя трябва бъде сериозна. Не виждаме сериозни предложения от нашите западни колеги.
Мога, без да разкривам подробности, да кажа, че от време на време определени политолози, които имат връзки в столиците на страните от НАТО (както във Вашингтон, така и в Брюксел), "изпращат сигнали" по своите политологически научни канали, че "трябва да сложим край на това", "че трябва да се върнем към границите от 1991 г.", и че "Крим също не е наш".
Това дипломация ли е? Първо, това са ултиматуми и изнудване. Второ, това е пълно неразбиране на нашата позиция, нашите хора и реалността, която се е развила и налага на земята.
Въпрос: Има ли сега диалог или всичко се превърна в монолог на страните?
Външният министър Лавров: Ние не комуникираме на ниво министри. Понякога се обаждат от Вашингтон (от Белия дом) на помощника на президента на Руската федерация Ю. В. Ушаков и изпращат същия сигнал: „освободете П. Уилън“, а сега и „журналиста“ Е. Гершкович (както го наричат).
Втората тема, която все още е в ход, е обсъждането на условията, при които работят руските дипломати в САЩ и американските дипломати в Руската федерация. Приблизително същите въпроси понякога "изникват" и в контактите между нас и европейските страни (ЕС и НАТО).
Европа напълно загуби своята независимост. Без значение какво казва френският президент Макрон за „стратегическата автономия“, както и че Ж. Борел заявява необходимостта Европа да бъде по-активна в Индо-тихоокеанския регион, Европа отстъпи всичките си позиции на Северноатлантическия алианс.
Нещо повече, тя дори отстъпи в юридически смисъл, като подписа съответната декларация, която ясно посочва мястото на ЕС и фиксира превъзходството на структурите на НАТО. Следователно американците ще решат кога и как да използват Европа в своя полза. Вижда се, че най-засегнатата страна (с изключение на украинския народ) от случващото се около Украйна са европейците.
Става въпрос за изчерпването на техните бюджети и линията, която те са принудени да изпълняват, за напомпване на Украйна за своя сметка с оръжие, средства за поддържане на елементарно бюджетно равновесие и изплащане на пенсии, обезщетения и заплати.
Деиндустриализацията на Европа протича с гигантски темпове. Още през октомври 2022 г. министърът на икономиката, финансите, индустриалния и цифровия суверенитет на Франция Б. Льо Мер алармира, че поради санкциите, които Западът обяви под ръководството на Съединените щати срещу нашите енергоносители, цената на енергия за европейския бизнес е четири пъти по-висока, отколкото за американския бизнес.
Освен това американците приеха свое законодателство за борба с инфлацията, което е явно протекционистко и поставя Европа в подчинено положение. Бизнесът от Европа започва активно да се премества в чужбина. Така че Европа плаща сметката.
Въпрос: Поради професионалните си задължения се налага всеки ден да чета западната преса. Понякога се изненадвам. Научавам много за нашата страна. В една от публикациите от последните дни се казва, че Западът е престанал да уважава и да се страхува от Русия и смята, че я е изолирал. Изолацията щяла да продължи. Единадесетият пакет заплашва да наложи заобикалящи санкции на трети страни. Какво всъщност стои зад това, освен пропаганда?
Външният министър Лавров: Твърдението, че Западът е "изолирал" Русия, говори само за едно: той се смята за "пъпа на света". Само това условие може да обясни настоящата му политика.
Опитите на Запада да принуди страните от Глобалния юг, световното мнозинство, както сега ги наричат, да се присъединят към антируските санкции, се сблъскват с желанието на огромното мнозинство от развиващите се страни да изграждат своята политика, основана на националните интереси, въз основа на нуждите на тяхната икономика, задачите за решаване на социални проблеми. Западната политика се проваля.
Да, те се позовават на резултатите от гласуването в ООН на провокативните резолюции, които изготвят по йезуитски, вмъквайки там максимален брой общоприети формулировки, но някъде между редовете въвеждайки откровено антируски пасажи.
Както в един виц: „По-евтино е да се съглася, отколкото да обяснявам защо не го правя“. Гласуват, но не се присъединяват към санкциите. Само за да се махнат от тях.
Ако си прав, то няма да налагаш правотата си на другите чрез изнудване, заплахи и директни санкции. Тези, които са уверени в собствената си правота, дори не са си помисляли за това. Западът не е сигурен в това.
Ако са "големи демократи", нека другите сами решават. Русия обяви специална военна операция. Президентът В. В. Путин разказа подробно историята на въпроса, откъде "растат краката" на целия този проблем: от държавния преврат, от отказа да се спазват споразуменията от Минск, продължаващите военни действия, всъщност, в продължение на осем години срещу Донбас, срещу цивилния сектор, цивилни - той обясни всичко.
Показахме, че нямаме друг избор. Някои може да не са съгласни с това. Западът не беше съгласен. Останалите сами да преценят: кой е прав, кой крив и каква позиция да заемат - за "белите", "червените" или позицията на неутралитет.
Не им е позволено да правят това. Всеки ден ги "дърпат", диктуват им, изискват да се присъединят към нещо антируско. Тези, които са уверени в своята правота, не се държат по този начин.
Въпрос: Освен това заплашват директно.
Външният министър Лавров: Заплашват ги директно и ги наказват. Попитах някои от моите приятели от Африка, Латинска Америка, които се оплакват, че Западът просто им „досажда“ (на руски), настоявайки да се присъединят към санкциите, какво им се предлага в замяна икономически и финансово. Ако се присъединят към санкциите, значи губят.
Свеждайки очи, те казват, че в замяна обещават да не ги наказват. Това е цялата "дипломатичност", с която започнахме днешния разговор.
Въпрос: Ако разгледаме от гледна точка на по-нататъшните отношения, най-близките до нас страни са държавите от близката чужбина. Приоритетът и специалните интереси на Русия са постсъветското пространство. За никого не е тайна, а вашият колега държавният секретар на САЩ А. Блинкен не крие, че ще "разклатят" ситуацията. Простете за жаргона - "ще разклатят" антируските сили. До каква степен, според вас, тези страни, които са наистина близки до нас психически и исторически, могат да следват не само антируска риторика, но и действия?
Външният министър Лавров: Има много факти, основани на действията и изявленията на нашите най-близки съюзници и стратегически партньори, които казват, че са поставени (меко казано) в много неудобно положение. Те се опитват да не правят нищо, което би причинило икономически щети.
Озовават се между два огъня. Лъвският дял от икономическите връзки се пада върху Руската федерация, ЕАИС, ОНД. Но делът на Запада в икономиката на Централна Азия и Закавказието расте.
Западът методично и цинично изисква от тях да не предприемат стъпки, противоречащи на неговите интереси, обещавайки „златни планини“. Въпреки че в действителност това се превръща само в намеса във вътрешните работи.
В същото време се разширява мрежата от НПО, финансирани от бюджета, предимно от САЩ, Великобритания, Европейския съюз, които в редица страни от постсъветското пространство се чувстват все по-спокойни и дори се опитват да "поръчат музиката".
Няма да ги изброявам, те са добре познати на всички. Но въпреки всичко това съм убеден, че тези страни са солидарни с Руската федерация. Те наистина са наши съюзници. Денят на победата, 9 май 2023 г., е потвърждение на това.
Съюзниците в ОДКБ не са това, което има НАТО. В алианса има "желязна дисциплина". Понякога казват, че в ОДКБ Армения има една позиция, Казахстан има друга ...
Въпрос: Твърди се, че Организацията се е "провалила" ...
Външният министър Лавров: Да, така казват. Но това се случва само защото всички членове на ОДКБ работят въз основа на консенсус и зачитат нюансите, понякога значителни, които винаги възникват в реалния живот от едната или другата страна.
Сериозни нюанси има и в позицията на някои членки на НАТО – вземете Турция, Унгария. Но там са принудени да следват "партийната линия", има истинска "дисциплина на тоягата". Този консенсус е оксиморон, защото там решават САЩ.
Генералният секретар на алианса, правейки арогантни изявления, изпълнява волята на Вашингтон, включително по отношение на претенциите на НАТО към Азиатско-Тихоокеанския регион, който те наричат „Индо-Тихоокеански“. Тоест Северноатлантическият блок вече не е в отбрана, а гарантира сигурността в целия свят.
В постсъветското пространство Евразийският икономически съюз дава реален резултат - обемът на търговията нараства в полза на всички участници. В рамките на ЕАИС и по-широко в рамките на ОНД съществуват споразумения за трудова миграция, които носят значителни ползи за много от нашите партньори.
В рамките на Евразийския икономически съюз се заличават националните граници за движение на капитали, услуги, труд и стоки. Тези интеграционни процеси интензивно се развиват и разрастват.
Това се усеща положително от всички участници в тези асоциации и тези, които търсят членство в Евразийския икономически съюз. Имам предвид Таджикистан, който е наблюдател, и Узбекистан, който внимателно изучава опита на ЕАИС.
Организацията на Договора за колективна безопасност също доказа своята жизнеспособност, когато през януари 2022 г. Казахстан поиска помощ. Работили сме ефективно. Веднага след като казахстанското ръководство заяви, че държи ситуацията под контрол, Организацията незабавно приключи операцията си.
Ние бяхме готови да помогнем по същия начин на такъв член на ОДКС като Армения. През есента на 2022 г. за срещата на върха на Организацията в Ереван беше изготвен документ за разполагане на наблюдателна мисия на Организацията на Договора за колективна безопасност на територията на Армения в съответствие с искането на нашите арменски съюзници. Документът беше напълно съгласуван на ниво външни министри.
Тогава, в последния момент, на самата среща на върха арменските приятели поискаха да се отложи приемането му. До момента той стои на хартия и не може да бъде реализиран. Но ако Ереван беше потвърдил вече договореното и беше останал готов за подписване и влизане в сила, аз съм убеден, че Армения щеше да спечели и щеше да получи по-стабилна ситуация.
Ние помагаме за уреждането на спора, възникнал между Таджикистан и Киргизстан. Ние оказваме помощ на Таджикистан за укрепване на отбранителните му способности и границата с Афганистан, като се вземат предвид рисковете и заплахите, които постоянно произтичат от територията на тази страна. Не виждам дълбока криза в интеграционните процеси в постсъветското пространство.
ОНД поддържа важни контакти както в рамките на икономическото сътрудничество, тъй като действа зоната за свободна търговия на ОНД, така и в областта на борбата със съвременните предизвикателства и заплахи (тероризъм, екстремизъм, трафик на наркотици, организирана престъпност) и в хуманитарната сфера.
Настоящата 2023 година в Общността е обявена за година на руския език като език на междуетническо общуване. Сега приключва работата по изпълнението на инициативата на президента на Казахстан К.-Ж.Токаев за създаване на международна организация за руски език.
Затова "търканията", които се наблюдават между отделните членове на нашите интеграционни обединения, са естествени.
Въпрос: Значи не смятате, че САЩ и техните съюзници ще успеят да „разклатят“ ситуацията?
Външният министър Лавров: Искат го и работят активно по въпроса. Знам, че казват на арменците (имаме такава информация), елате при нас, изгонете руснаците от вашата територия, както и граничарите, премахнете военната база, американците ще помогнат за гарантиране на сигурността. Откровена провокация. Това също не е дипломация.
Вие започнахте интервюто с въпроса: къде е западната дипломация? Край на дипломацията. Има директен подкуп. Освен това виждаме как се държи Западът с онези, на които е залагал по някакъв начин в миналото.
Те изоставиха египетския президент Х. Мубарак, който в началото на "арабската пролет" подаде достойно оставка, не избяга, отиде в тази част на Египет, която познаваме като Шарм ел Шейх. Живя там като пенсионер. Американците позволиха на дошлите на власт Мюсюлмански братя да вкарат в съдебната зала възрастен мъж в клетка и да му се подиграват.
След това се обърнахме към администрацията на президента Б. Обама. В онези години президентът на Русия Д. А. Медведев им каза, че Х. Мубарак е уважаван човек, съюзник на Съединените щати, наш приятел, винаги се опитва да заеме средна позиция, отразявайки интересите на страната си. Той предложи да изпрати "сигнал" до Мюсюлманските братя* да го освободят. Те трябваше да слушат Б. Обама, защото той веднага подкрепи идването им на власт. Американците "се скриха в храстите".
Съединените щати изоставиха афганистанското ръководство, на което разчитаха по време на двадесетгодишната си окупация на страната. Това не донесе нищо друго освен разруха, вълна от тероризъм и трафик на наркотици.
Надявам се съвременните политици да обърнат внимание на историята и как се развиват отношенията с хегемона, който иска да се наложи в това си качество на всички.
Въпрос: Може ли украинската криза да приключи с това?
Външният министър Лавров: Не изключвам. Политолозите пишат много за това. Прогнозите са, че всичко това ще продължи, докато американците имат нужда от това. Тези хора ще са на власт докато имат нужда от тях.
Въпрос: Позволете ми да се върна към мисълта на френския президент Макрон не относно факта, че сме станали васали на Китай, а относно развитието на руско-китайските отношения и многократно прокламирания ни ориентир към Азиатско-тихоокеанския регион. Наистина ли сме завили? Ако е така, какви рискове и проблеми виждате? И в какво?
Външният министър Лавров: Никъде не ни се налага да се обръщаме. Ние сме евразийска, евро-тихоокеанска сила. Винаги сме били. От царско време. Двете глави на орела гледат и на изток, и на запад.
Когато Западът беше готов за равноправно сътрудничество, се появиха светли перспективи за създаване на общо икономическо, хуманитарно пространство, общо пространство за сигурност от Атлантическия до Тихия океан. Чак до Тихия океан. Не от Урал вляво. Цялата ни страна беше отворена за равноправно сътрудничество с всеки, който е готов за това при условията на взаимно уважение и изгода.
Продължихме активно да развиваме отношенията с Изтока. Дори в най-добрите години на сътрудничество между Русия и Европейския съюз. През 2001 г. подписахме с Китайската народна република Договор за добросъседство, приятелство и сътрудничество, който гласи, че ние винаги ще се подкрепяме по въпроси, които са приоритетни за всяка от нашите държави.
За 20-ата годишнина на Договора през 2021 г. всичко това беше потвърдено, подкрепено с допълнителен анализ, допълнителни изявления, че няма да създаваме военен съюз, но нашите отношения на многостранно, многопланово стратегическо взаимодействие и партньорство са по-качествени от класически военен съюз.
От 2001 г. започнахме да изграждаме отношенията си, преди всичко с Китай, Индия и страните от АСЕАН. Сега казват, че „Русия е обърнала гръб на Запада“. Никой не се отвърна от никого. По-скоро самият Запад се обърна, стъпвайки на гърлото на своите интереси.
Когато обемът на отношенията със западните страни „намаля“, обективно делът на източната ни политика се увеличи. Освен това, независимо от пропорцията, абсолютният обем на отношенията с Китай достига рекордни нива. От своя страна смятам, че трябва да продължим да следваме обявения курс. Отворени сме за сътрудничество с всички.
Френският президент Е. Макрон явно се чувства безпомощен, когато вече няколко години говори за стратегическата автономия на Европейския съюз („грачи, но утрото не идва”).
Той се чувства като васал на Съединените щати. Той се чувства неудобно от това. За това "чест и хвала" нему. Но той не може да направи нищо по въпроса.
В нашия случай да. Китай е десет пъти по-голям. Той е основният ни търговски партньор, далеч пред всички останали. Но Китай е основният търговски партньор за 140 страни от почти 200 страни по света.
Да, това е мощна държава, която се развива бързо, има стратегически цели, които последователно постига. Китай вижда хоризонтите на своето развитие, за разлика от тези, които имат избори на всеки две години. В Америка на всеки две години жертват неща от глобален характер на вътрешнополитическите си дребни "разправии".
Не е нужно да мерят по себе си. Не виждаме никакви заплахи от Китай. Имаме най-близки, доверителни отношения на всички нива. Отношения на взаимно уважение и полза. Ако сред страните от западния свят такива отношения са изключителна рядкост (ако изобщо се срещат), то това не са наши проблеми.
Въпрос: Можете ли да опровергаете тезата, че "желязната завеса се спуска" (има такава аналогия) не от наша, а от онази страна?
Външният министър Лавров: Дори не искам да си играя с термини. Западът направи своя избор и казва, че „Русия трябва да претърпи стратегическо поражение“, „трябва да се откаже от Крим“, да предаде руския народ и в други части на бивша Украйна.
Те (руснаците) са обявени за „нехора“, а физическото им унищожаване е обявено за цел на сегашния режим в Киев. М. В. Подоляк наскоро заяви, че ще завземат Крим, Донбас и ще унищожат всичко руско там.
Фактът, че те ще убият руснаците - не един и двама фигури от Киев го заявяваха публично. Между другото, бившият украински посланик в Казахстан П. Ю. Врублевски също говори за това. Директно пред камерите, гледайки в обектива, той каза, че където и да са руснаците, трябва да ги убият.
Това е „техният дълг“ към бащите, които „не са изпълнили тази задача“. Това е толкова прост, "дипломатически" език. Това е връщане към "дипломацията" по американски и украински.
Този режим убива руснаците, руската култура, руския свят във всяко негово проявление, унищожава физически руските хора, които са били негови граждани. Без значение желязна или не желязна (завеса). Тази завеса може вече да е паднала, може вече да е „прищипала” нещо. Това ще е техен проблем.
Повече няма да разчитаме на Запада като партньор с ни най-малка степен на договаряне. Нека работим с останалия свят, готов за това.
Въпрос: Възможно ли е да се нанесе геополитическо поражение на ядрена сила? Почти философски въпрос.
Външният министър Лавров: Всеки ден Западът "с пяна на устата" повтаря "заклинания": "даваме на Украйна повече оръжия", "даваме ракети с голям обсег, крилати," безкрили "; танкове", "ще има самолети скоро, но не сега, малко по-късно". „Трябва да довършим Русия".
Както каза президентът на Франция Еманюел Макрон, тази архитектура на сигурността трябва да бъде изградена по такъв начин, че Украйна да бъде най-надеждно защитена и е необходимо по някакъв начин да намери място в целия този „концерт“ за „вече изтощената и обезоръжена“ Руска федерация .
Това отразява само едно нещо: те искат да продължат този конфликт, постоянно да повишават залозите, да ескалират това, което сега се нарича ескалация.
Британците предадоха далекобойни оръжия, някои страни предават бивши съветски и перспективни модерни американски самолети. Може би не са наивни хора. Най-малкото техните военни ще трябва да обяснят на политиците, че на определен етап действието среща съпротива.
Ако вдигнете летвата и повишите качеството на конфронтацията, тогава вероятно трябва да очаквате подходяща реакция, поне според законите на физиката и военното време.
Въпрос: С други думи, очаквате ли по-нататъшна ескалация?
Външният министър Лавров: Не го очаквам. Коментирам фактите. Тази цел е прокламирана и последователно въплъщавана „в желязото” и в други форми на „материята”, които са съвременните оръжия.
Въпрос: Завършвайки разговора, искам да разбера нашия министър, началника на външнополитическото ведомство, който дълго време ръководи този курс. Къде черпите сили? Такъв често срещан въпрос. Чух, че понякога изпълнявате песни в бард клуба.
Външният министър Лавров: Не в бард-клуба. Написах някои текстове за рождени дни и други годишнини от личния живот на мои приятели. Понякога го правя с приятелите си.
Въпрос: Имате ли любими композитори?
Външният министър Лавров: Бардове композитори? Много, не искам да обидя никого. В.С.Висоцки, Б.Ш.Окуджава. Ю. И. Визбор, А. М. Городницки и др. няма да изброявам.
Въпрос: Трудно ли е да си министър в такава ситуация?
Външният министър Лавров: Не съм мислил за това. Имам добър екип. Разчитам на тях. Всичките са професионалисти. Интересно е да се работи с тях. Основното е, че често виждаме правилните резултати.
Въпрос: Надявате ли се доброто да победи злото? Искам да разбера откъде идва силата на тази вяра. Убедени ли сте в това?
Външният министър Лавров: Не съм мислил за това. „Нашата кауза е справедлива“ – това вече се превърна в крилата фраза.
От какво друго черпя сили? Питахте за музика, поезия, песни.
Във връзка с Деня на победата имаше огромен брой програми, в които звучеше нашата велика музика от Великата отечествена война, посветена на историята на нашия народ и държава. На запад такива песни няма. Това също е един от факторите, които вдъхват увереност.
* терористични организации, забранени на територията на Русия.
Подпишете се за референдума за "Мир и Суверенитет" на https://narodna.me/
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=Cp-xtnT1_Dg
Абонирайте се за нашия Ютуб канал: https://www.youtube.com
и за канала ни в Телеграм: https://t.me/pogled
Влизайте директно в сайта www.pogled.info . Споделяйте в профилите си, с приятели, в групите и в страниците. По този начин ще преодолеем ограниченията, а хората ще могат да достигнат до алтернативната гледна точка за събитията!?