/Поглед.инфо/ Интервю с известния геополитически анализатор и познавач на Китай Юрий Тавровский

Юрий Вадимович, още преди събитията в Украйна много експерти казаха, че днес основното напрежение в света е свързано с конфронтацията между Пекин и Вашингтон. Тоест кучето е заровено в противоречията между САЩ и Китай. Споделяте ли тази гледна точка?

Да. Има няколко измерения на отношенията между САЩ и Китай. Ако вземем икономиката, търговията между Китай и САЩ през 2021 г. е около 730 милиарда щатски долара. Китай търгува с Русия за 147 милиарда. Ако вземем военния аспект, то до 2025 г., най-много до 2027 г., ще бъде постигнат паритет в областта на въоръженията. Китай сега изостава много по брой ядрени бойни глави и ракети, но разликата се стеснява. Тези две области са от голямо безпокойство за президента Тръмп. Малко преди да дойде на власт в КНР, се проведе 19-ият конгрес на управляващата комунистическа партия. Той обобщи резултатите, много впечатляващи. За 10 години китайците удвоиха своя БВП. Доходът на глава от населението се удвои и достигна 10 000 долара на човек годишно. Това е по-малко, отколкото в Америка: там е 60 хиляди долара на човек. Но 10 хиляди долара за Китай са значителен напредък. Китайците са напълно излезли от бедността. Те имаха около 99 милиона души, живеещи под прага на бедността през 2012 г. И до 2021 г. те намалиха тази цифра до нулата. В същото време те имат средна класа. В размер на около 400 милиона души. Вярно е, че по-голямата част от населението, около 600 милиона, живее с 1000 долара на месец. Всъщност не е толкова много.

Във всеки случай икономическите резултати на китайците силно уплашиха американците. Освен това същият конгрес очерта до 2035 г. допълнително 2-кратно увеличение на доходите на населението. И много пари бяха отделени за наука и инвестиции. Тогава Тръмп осъзна, че китайците с такива темпове скоро ще бъдат наравно с Америка и започна търговска война срещу Китай. Две години се водеше търговска война, която завърши с равенство. Китайците претърпяха известни загуби, американците претърпяха големи загуби (около 300 000 работни места в САЩ бяха загубени). Самите американци признаха търговската война с Китай за неуспешна.

Тогава на власт дойдоха Джо Байдън и Демократическата партия. А демократите винаги обръщат повече внимание на идеологическите въпроси. Байдън видя основната заплаха от Китай дори не в търговската аритметика, а в идеологията, защото китайците създадоха нов социално-политически модел – „социализъм с китайски характеристики“. Този модел започва да се създава от Дън Сяопин през 80-те години на миналия век, но е доведен до съвършенство при Си Цзинпин. Същността му е, че има социалистическа икономика. В Китай все още има петгодишни планове, мощни държавни монополи. И има пазарна икономика, която всъщност доминира. Пазарната икономика създава 60 процента от БВП и 80 процента от работните места. Този модел включва и комунистическата партия. Не става дума толкова за идеология, колкото тя управлява тези две половини, намалява триенето между тях и се занимава със стратегическо планиране.

Си Цзинпин измисли „китайската мечта“, така че до 2049 г. Китай да застане в най-лошия случай наравно със Съединените щати, Русия, Англия и в най-добрия да ги надмине. Освен това той изложи този план не като съветските комунисти, които казаха, че „сегашното поколение съветски хора ще живее при комунизъм“. Китайците решиха, че до 2049 г. КНР ще се превърне в могъща модерна демократична социалистическа сила. Но те също казаха: „Да поставим междинни граници“. И още през 2012 г. беше очертан първият етап за 2021 г.: да удвоим БВП, да удвоим доходите на населението и да се отървем от бедността. Миналата година беше обявено, че Китай е постигнал всички тези цели. Сега ще започне да се движи към следващата граница - до 2035 г. Тогава китайците отново ще удвоят БВП и доходите на населението. И тъй като китайците са постигнали всичко това до 2021 г., всички имат голяма увереност, че ще го направят до 2035 г. Всичко това благодарение на модела „социализъм с китайски характеристики”.

Сега в света учени, икономисти, политолози изучават този модел. Например, нашият академик Сергей Глазев, който доскоро беше съветник на президента Владимир Путин, а сега е министър на ЕАИС, смята, че „социализмът с китайски характеристики“ като цяло е нов модел на човешко развитие. Този социализъм много напомня на новата икономическа политика (НЕП) в Съветския съюз през 20-те години на миналия век. Американците много се страхуват от китайския социализъм. Има публикации във водещи американски вестници, които казват, че основната заплаха за Китай идва дори не от икономиката, не от военната област, а от идеологията. Затова забележителният старец, президентът Джоузеф Байдън, от самото начало каза, че американците ще победят китайците в областта на идеологията. А през декември миналата година той проведе първата по рода си „Среща на високо равнище на демокрациите“. 120 държави се събраха. Байдън им каза, че светът вече е разделен на две части. Има такива, които са за демокрация, има и авторитарни власти. Сред авторитарните страни на първо място са Китай, Русия, Иран, Саудитска Арабия и т.н.

И скоро след това започна украинската бъркотия. Тоест идеологическите линии, които бяха начертани, се превръщат във военно-политически, икономически и други разделителни линии. Което е сериозно

Срива ли се глобализацията?

Да. Тръмп започна да се бори с глобализацията. Тогава той започна да се оттегля от международните организации: ЮНЕСКО, СЗО, с нас от Договора за ракетите със среден и малък обсег, от Тихоокеанското търговско партньорство и така нататък. Тръмп реши, че Америка е достатъчно силна, за да запази хегемонната си позиция в един деглобализиран свят. И следователно беше необходим хаос, за да могат САЩ да смажат всички съперници един по един. Байдън дойде с по-реалистична гледна точка, че Америка няма да има сили да се бори сама с Русия, Китай, Иран и арабите. Необходимо е да се обединят сателитните държави в рамките на неоглобализацията. "Срещата на високо равнище на демокрациите" е една от проявите на новата глобализация.

Преди това нямаше ясно разделение на демократични и авторитарни държави. Нямаше военни блокове като АУКУС (тристранен отбранителен съюз, формиран от Австралия, Великобритания и САЩ) и КУАД (четиристранен диалог за сигурност, който включва Австралия, Индия, САЩ и Япония, които Байдън създава сега. Имаше само НАТО. Новата система от военни блокове е и разрушаване на съществуващия глобален ред, деглобализация.

Днес има борба между различни тенденции: глобализация и деглобализация. Всичко това са различни имена. И основното за американците е да запазят доминиращата си роля в света, хегемонията, която се основава на долара и военната мощ. Съединените щати виждат сериозна загриженост и заплаха за долара от Русия, която оглави движението за взаимни разплащания в рубли. Китай, Индия, Саудитска Арабия и други търговски страни също са склонни към това. Същото е и във военната област. Американците виждат заплаха във факта, че Руската федерация има “Сармат” и други ракети, които САЩ нямат. Китай, според някои доклади, също има хиперзвукова ракета. Това е също заплаха за американското господство. Русия и Китай вече създават нов световен ред. Все още не е формализиран. Но вижте какви сили вече имаме на наша страна. Имаме БРИКС, ШОС, ЕАИС, ОДКС. Най-важното е руско-китайското стратегическо партньорство, което се промени напълно през годините на своето съществуване. Сега в някои области Руската федерация има такива отношения с Китай, които не винаги са такива дори между съюзници. Имам предвид на първо място военните отношения. С търговските партньорства и икономиката засега не върви много добре. А с военната стратегия всичко е точно. Руски и китайски стратегически бомбардировачи, носители на ядрени оръжия, летят заедно в една формация по посока на американските бази в Южна Корея. Представяте ли си? Те са правили това вече няколко пъти. Нашите бойни кораби, най-модерните руски и китайски фрегати, въоръжени с крилати ракети, на които не се знае какви бойни глави (обикновени или ядрени) също излизат в една формация и плават по източния бряг на японските острови. А източното крайбрежие е мястото, където се намират Токио и Йокохама, градът в непосредствена близост до американската военна база “Йокосука”. Това е основната база на американския 7-ми флот. На борда на американските самолетоносачи, подводници и фрегати има ядрени оръжия. Тази армада от руски и китайски кораби минава в международни води, разбира се, но много близо до американската база.

Освен това Русия и Китай имат своя ядрена триада. Всяка страна има свои собствени важни елементи от тези сили. Но те имат обща система за предупреждение за ракетна атака. Веднага след изстрелването на американска ракета се получава сигнал и тя е поразена в ранен етап от полета си. Тази система е създадена още в СССР, но досега китайците я нямаха. Преди три години по време на среща със Си Цзинпин в Санкт Петербург Путин му даде тази система. Сега всъщност имаме обща система за предотвратяване на атаки срещу нас или тях от САЩ. Военните го оцениха високо.

Не говоря за ученията, които се извършват на земята. Китайски влакове с танкове и оръдия идват в Русия, нашите влакове отиват в Китай и провеждат учения там. Стратегическото партньорство е много развито във военната област и това е много страшно за Америка. Отговорът беше създаването на военни блокове като АУКУС, КУАД и прочее. Тоест, в ход е формирането на две противоположни половини на света. Не сме започнали да разделяме света наполовина. Американците започнаха това с Тръмп, когато той обяви търговска война с Китай, тогава започнаха да ни душат със санкции. Ако по-рано имаше един фронт на Студената война - срещу Русия, то усилията на Тръмп и неговия наследник Байдън завършват създаването на втория фронт - източния. Но това е същата Студена война срещу съперниците, враговете на Америка. А ние сме врагове, защото не искаме да минем под контрола на американците.

Самите САЩ ли бутнаха Русия в обятията на Китай?

Абсолютно е така. Сега за това пишат най-влиятелните американски мислители и експерти. Например професор Джон Миршаймър, голям враг на Китай, написа книга за неизбежността на ядрена война между Америка и Китай. Днес той изнася лекции и казва, че Байдън е стар глупак, предизвикал клане в Украйна и го нарича грешка. Американските ресурси се отклоняват към конфронтацията с Русия, което заплашва националните интереси на САЩ, които трябва да се борят с Китай. Вече текат изслушвания в различни организации на конгреса – специални и подкомисии. Служителите на президентската администрация са принудени да се оправдават, като твърдят, че имат достатъчно сили да държат и Русия, и Китай под контрол. Други експерти казват, че това не е достатъчно. Но клането, провокирано от американците в Украйна, вече е в ход и не можете да го върнете назад. Изглежда Байдън смята, че разполага с достатъчно ресурси, за да се бие на два фронта. Американската армия не смята така.

Онзи ден министърът на отбраната на САЩ се обади на китайския си колега и те разговаряха за първи път откакто администрацията на Байдън дойде на власт. Има официална версия, че са обсъждали традиционни въпроси. Но моето половинвековно наблюдение върху китайците и американците подсказва, че американската армия е помолила китайските си колеги да не разглеждат като провокативни действията на американските политици, когато членове на Конгреса летят в Тайпе. „Момчета, ние не ви провокираме на война, няма да се бием, американската армия не иска да се бие с китайците“, най-вероятно казват те. Неслучайно тайният полет на американските конгресмени до Тайван стана известен едва когато кацнаха на летището в Тайпе. И конгресмените започнаха да се срещат с президента на Тайван, членове на парламента, настоявайки по всякакъв възможен начин да обявят суверенитет, отделяне от Китай.

Каква беше реакцията на Пекин?

Обявена е бойна тревога, стратегически бомбардировачи и изтребители бяха вдигнати във въздуха. От пристанищата изплуваха кораби с крилати ракети, симулираха се въздушни и морски битки, симулира се десант. И когато ситуацията ескалира до краен предел и военният министър на Китай вдигна телефона (многократно му се обаждаха, но той не отговаряше), за да говори като мъж, отново беше обявена бойна тревога. 11 самолета бяха вдигнати във въздуха. Сред тях има два стратегически бомбардировача - носители на ядрено оръжие, два самолета за електронно разузнаване и 7 изтребителя, които охраняваха цялата тази армада. Всички се насочиха към прекрасния остров Тайван.

Разбирате ли какво се случва? В района на Тайван светът е на ръба на войната. Бяхме на ръба на войната в Европа в навечерието на 24 февруари и прекрачихме тази линия, защото американците тласнаха режима на Владимир Зеленски към ново ниво на конфронтация. И сега въпросът е дали американците ще успеят да накарат режима на президента на Тайван да обяви суверенитет или не. А в Китай беше приет закон за борба срещу сепаратизма, според който, веднага щом част от КНР обяви суверенитет, започва ликвидирането на източника на бунта. Въпросът не е дали Си Цзинпин иска да се бие или не, законът автоматично обявява началото на война. И президентът на Тайван знае това. Американците също. Но те искат да използват тези нещастни тайванци като камикадзета, както сега използват нещастните украинци. Това се случва. Освен това самите САЩ не искат да се бият. Правят всичко с чужди ръце по страхлив и подъл начин.

Преди настъплението на руските войски в Донбас имаше много анализи, че ситуацията около Тайван също ще ескалира в близко бъдеще. Защо все още не са предприети сериозни стъпки?

Мисля, че има няколко причини. Първо, западният фронт, украинският, се подготвя от 30 години. Напомпаха украинския национализъм, обучаваха въоръжените сили, доставяха американско и НАТОвско оръжие. А в Тайван всичко започна през 2018 г., когато започна търговската война на Тръмп, тогава доставките на американски оръжия се разшириха. Изминаха само четири години. Може би американците смятат, че тайванците не са достатъчно готови. Това е една от причините. Втората причина е, че във Вашингтон русофобията все още е по-силна от омразата към Китай. Идеологическият апарат на Демократическата партия на САЩ принадлежи към неоконсервативното движение. Неоконсерваторите са феномен, който възниква през 30-те години на миналия век в Ню Йорк Сити Колидж. Тогава това е единственото висше учебно заведение, в което се приемат евреи, защото са дискриминирани наравно с ирландците, поляците и прочее. Болшевишките настроения започват да се разпространяват сред тези млади еврейски студенти. Тогава те се разделят, грубо казано, на троцкисти и сталинисти. Между тях се води жестока битка. Сред сталинистите има такива известни хора като Розенберг, който е поставен на електрическия стол за помощ при създаването на съветската атомна бомба. А троцкистите стават учени, дипломати и прочее.

Около Байдън неоконсерваторите са много силни. Тази идеология не се изповядва непременно от евреите днес. Следват я например Барак Обама, "100% американци" като Клинтън, много конгресмени. И за тях Русия е мразена под всякаква форма. Царска, комунистическа, трикольорна - няма значение. От друга страна, те мразят идеята за социализъм с китайски характеристики. Защото си остават социалисти по душа. Както милиардните програми за облекчаване на бедността, които се разгърнаха при Байдън, така и кампаниите в подкрепа на ЧЖИЗ са всички проявления на социалистическия компонент на неоконсерватизма. Специфичният американски социализъм се смеси с мормонските и протестантските религии и се появи неоконсервативна религия, която твърди, че американците са избраният народ, а Америка е блестящ град на хълм, който трябва да управлява света. И всички, които посягат на нейната роля, са врагове, зли духове.

Възможен ли е конфликт за Тайван с участието на Китай и САЩ в близко бъдеще?

Да, във всеки един момент. Американските политици, водени от Байдън, вече доведоха конфликта до червена линия и се канеха да я пресекат. Председателят на Камарата на представителите на САЩ Нанси Пелоси вече трябваше да посети Тайпе. В Тайпе не е имало хора от това ниво от 50 г. Китайците предупредиха, че ако това посещение се състои, то ще бъде пресичане на червена линия. Но вие и аз много добре знаем, че не се случи. Твърди се, че Пелоси се е заразила с коронавирус. Вместо това долетя група конгресмени. Но някаква беда можеше да се случи съвсем спокойно. Самолетът с Пелоси може да избухне във въздуха Представяте ли си каква беда щеше да бъде? Всичко беше на ръба. Еквилибристика.

Ние в Украйна бяхме принудени да нанесем превантивни удари, защото бяхме принудени да го направим и нямаше друг изход. Засега китайците се въздържат от превантивен удар, но не бих изключил възможността за подобно развитие на събитията в близко бъдеще. Посещението на конгресмени, телефонното обаждане до китайския министър на отбраната не са дреболии, а събития от голямо международно значение.

Тайван за китайците същото ли е като Украйна за руснаците?

Съвсем правилно. Съединените щати знаят какво е Донбас за Русия, където бяха убити хиляди руснаци. За 8 години загинаха 14 хиляди души, включително 500 деца. За китайците Тайван е бунтовна провинция. Китайците официално казват, че са най-голямата разделена нация в света. За тях Втората световна война не приключи, защото през 1949 г. останките от Гоминдана избягаха в Тайван. Американците попречиха на китайската комунистическа армия да премине през пролива и окончателно да реши този проблем, точно както беше решен проблемът с Тибет, Синдзян и другите региони, които също бяха на ръба на сепаратизма и искаха да съществуват отделно от Китай.

На 19-ия конгрес на комунистическата партия през 2017 г. беше обявена една от 14-те дългосрочни цели е мирното анексиране на Тайван. Да не забравяме и субективния фактор. Си Цзинпин е не само генерален секретар на ЦК на КПК, не само председател на КНР, не просто председател на военната комисия на ЦК на КПК, тоест главнокомандващ. Обединен в три образа, Си Цзинпин по същество е новият лидер. На последния конгрес на партията той всъщност беше одобрен в това си качество. Ако за предшествениците му мандатът беше два пъти по пет години, тогава ограниченията за него бяха премахнати. И в края на тази година Си Цзинпин отново, за трети път, ще бъде преизбран за генерален секретар. И тъй като е лидер, трябва да направи нещо страхотно. Какво направи например Мао Дзедун? Той обедини Китай и създаде великата социалистическа сила, Китайската народна република. Какво направи следващият лидер Дън Сяопин? Той разработи модела на "социализъм с китайски характеристики" и поведе КНР по възходяща траектория, постигна присъединяването на Хонконг и Макао. Какви подвизи може да постигне Си Цзинпин? От само себе си се разбира, че ще изведе Китай на ново ниво на икономическа мощ и ще подобри благосъстоянието на народа. Но трябва да направи нещо друго, което ще влезе в историята на страната. И това може да бъде единствено анексирането на Тайван. Това ще бъде окончателното обединение на великата Поднебесна империя. Готов съм да си изям шапката, че Си Цзинпин, ако не преди края на тази година, то през следващите пет години от мандата си, ще обедини Китай и Тайван.

В Тайван интензивно се създава „тайванска идентичност“ сред младите хора. Това е първата стъпка към тайванския национализъм. Западната схема за налагане на сепаратизъм е една и съща за различните страни и народи – първо, отделете ги от основната нация, създайте „идентичност“. След това да я противопоставете на другата, намерете някакви исторически корени, „научни” доказателства за „превъзходство”. След това започнете да създавате сепаратистки структури, медии и прочее. Всичко това беше например в Хонконг, Синдзян. Китайците издържаха, изтърпяха и после отблъснаха. В Тайван Пекин се нуждае от време, за да изчисти бъркотията, преди млади хора с чувство за „идентичност“ да превземат острова.

Точно както Путин обединява славянските народи?

Можете да направите такава аналогия. Русия все още няма сили да създаде напълно своя собствена Поднебесна империя – Съветския съюз, но към това трябва да се стремим.

Китай не се ли стреми към световно господство?

Измислица е, че Китай се стреми към световно господство. Китай е силно обърнат навътре. Защо Китай е Поднебесната империя? Земята е квадратна, но небето е кръгло. Китай се намира под небето и върху него се излива благоприятна Ян енергия. И тъй като Земята е квадратна, все още има ъгли, до които не достига благотворното влияние на небето. Там живеят варвари, които получават нещо от КНР - хартия, барут и прочее. Но те все пак са по-лоши. Задължение на китайската нация е да подобри съдбата на самия Китай и да даде нещо на варварите. Защо Си Цзинпин изложи „китайската мечта за великото подмладяване на китайската нация“ до 2049 г.? Не се казва нищо за това да направят Америка или Русия щастливи едновременно. Нека живеят както си искат! Основното за китайците е да възродят нацията си. И което е характерно, комунистическият лидер Си Цзинпин не говори за никакви „изми“ в тази формулировка. Той говори за китайската нация. Чисто патриотично или дори националистическо отношение. Разбира се, външният свят трябва по някакъв начин да се използва за издигането на китайската нация.

Китайците през 2020 г. представиха нова стратегия, наречена „двойно обращение“. Според нея стоките трябва да циркулират по различен начин от преди, когато всичко най-добро отиваше за износ, а най-лошото оставаше в КНР. Най-доброто сега отива навътре, а външната търговия става второстепенна. Ако преди пристигането на Си Цзинпин, износът представляваше 34 процента от БВП на страната, то преди две години той възлизаше на едва 17 процента. Тази линия ще продължи да се прилага. Китайците вярват, че Поднебесната има достатъчно всичко, за да гледа отвисоко на света около тях. И да го завладее, да го нахрани, да се погрижи за там някакви африканци или европейци. Да, изгори всичко с огън! Трябва да се удвои стандарта на живот на самите китайци. Трябва да се уверят, че цялото население на Китай е средната класа – това е основната цел. А външното разширяване е второстепенна или дори третостепенна задача. Самите варвари ще донесат всичко.

Казвате, че не всичко е толкова добре в икономическите отношения между Русия и КНР, както във военната област. Но през първото тримесечие ръстът на търговията между Пекин и Москва възлизаше на 30 процента. От друга страна, Китай отказа да сключи нови петролни договори с Русия.

Не Китай отказа, а конкретни китайски фирми. Някои фирми отказват, други купуват. Тези, които отказват, си сътрудничат със западни компании. Сметките им са в западни банки. Има така наречените вторични санкции. А тези, които не държат пари на Запад, увеличават покупките си на стоки, което увеличи обема на търговията с 30 процента през първото тримесечие.

Имаме неограничени възможности за търговия с Китай – 4300 километра обща граница. Има допълваща структура на икономиката. И не трябва да се разглежда Русия само като източник на суровини, а Китай като производител на крайния продукт. Китайците се интересуват много от нашата наука, технологии, особено военни. Сега се развива тенденцията за създаване на смесени фирми както на територията на Руската федерация, така и на КНР. Китайците ни гледаха отгоре след разпадането на Съветския съюз. Но сега нещата са съвсем различни. Видяха, че сме отново на крака. Наистина все още сме далеч от съвършенството, но има колосални възможности. Ако отхвърлим западните финансови и икономически модели, ние също ще увеличим темпа на растеж. Китайците разбират това. Те много активно изучават нашето настояще, минало и бъдеще. Китай разбира, че сме в пълна блокада. Но те са наясно, че същите санкции могат да бъдат наложени на Китай след известно време. И тогава какво? Русия, разбира се, не е толкова просторен пазар като САЩ. С Америка търговският оборот е 750 милиарда, а при нас - 147. Усетете разликата. Но все пак това е пазар, територия, суровини, които могат да бъдат отрязани от Китай. И това е защита. Стоим гръб до гръб, а китайците знаят, че северната граница е покрита, никой от север няма да ги атакува. Напротив, дори ще протегне ръка за помощ. Следователно всичко ще бъде наред с Китай в обозримо бъдеще.

Може ли да говорим за приятелство с Китай?

Няма и не може да има приятелство, защото сме две големи нации и имаме свои национални интереси. Така се случи, че сега националните ни интереси почти напълно съвпаднаха. Това не е гаранция, че те няма да се разпръснат в обозримо бъдеще: след 10, 20, 30 години. През 50-те години нашите интереси също съвпаднаха, но след това китайците преминаха на страната на Запада. И сега имаме, бих казал, синергия. Укрепваме позициите си взаимно във всички области. Следователно няма нужда да се страхуваме за бъдещето на отношенията между Москва и Пекин.

Русия и Китай работят по разплащания в национални валути. Наистина ли е възможно да ги преведем в този формат или Китай може да преследва собствените си цели?

Руската федерация и Китай вече извършват разплащания в национални валути и този процес ще се разраства. Но доларът и еврото все пак ще останат в обозримо бъдеще. „Дедоларизацията“ е дори по-изгодна за Китай, отколкото за нас. Пекин се опитва да превърне юана в резервна валута заедно с долара, еврото и йената.

Превод: В. Сергеев

Статия със знак "ФАЛШИВА НОВИНА" си заслужава да бъде прочетена!

Абонирайте се за Поглед Инфо и ПогледТВ, като алтернатива против блокиране във Фейсбук:

Telegram канал: https://t.me/pogled

YouTube канал: https://tinyurl.com/pogled-youtube

Поканете и вашите приятели да се присъединят към тях!?

Стани приятел на Поглед.инфо във facebook и препоръчай на своите приятели