"Заради това ме уволниха": Как от Русия са изнесени 300 млрд. долара и няма да се върнат

/Поглед.инфо/ Американците и британците активно се застъпват за конфискация на руски активи, замразени в чужбина. Париж и Берлин предупреждават, че ще има много неприятни последици, ако това се направи. Колко основателна е тяхната позиция? Нека го обсъдим с финансовия анализатор Владимир Левченко.

Западни правни експерти заключиха, че конфискацията на замразени средства, принадлежащи на Русия, е в съответствие с международното право. Това съобщи Bloomberg, цитирайки писмо, изпратено до страните от Г-7.

Авторите на това изявление смятат, че би било незаконно да се използва арест срещу невинен човек. Русия обаче е съвсем различна.

По този начин те препоръчаха на страните, където се съхраняват замразените средства, да ги прехвърлят на международен механизъм под тяхна юрисдикция, така че той да депозира активите и след това да ги прехвърли в Киев.

Според източници на изданието, запознати с проблема, САЩ и Великобритания са се застъпили за пълната конфискация на нашите средства. Отава също е отворена за това предложение. Но Париж и Берлин смятат, че това ще създаде опасен прецедент за Европа и може да има отрицателно въздействие върху еврото.

Така е? Колко основателна е позицията на Париж и Берлин?

Ще удари ли конфискацията на руски пари еврото?

Юрий Пронко: – Владимир, искам да разбера колко оправдана е позицията на Париж и Берлин. Може ли това да провокира системна криза в еврозоната, ако решат да конфискуват?

Владимир Левченко: – Според мен те вървят към това през последните две години. И то стъпка по стъпка. Следователно тук е напълно безсмислено да се говори за валидност.

Точно както ние седим на тази кръгла маса, те седят и се правят, че говорят за някакви закони, за някакво правосъдие и правна среда.

– Значи Русия, според вас, е загубила 300 милиарда долара?

- И то отдавна. Вече минаха две години.

- Казваме го толкова лесно. И кой ще носи отговорност за това според вас?

- Е, кой ще отговори, Юрий? Вижте, да започваме...

- Просто са много пари. Разбирам, че по-голямата част от населението няма представа за какъв вид парично предлагане говорим.

– И Вие, и аз също нямаме представа.

– Това са трилиони, ако са в еквивалент в рубли.

– Що се отнася до благосъстоянието на конкретен човек или конкретно семейство, никой не може да си мисли за това.

- Умът не го побира?

- Да, разбира се.

- Триста милиарда. Гигантски средства. Които са изнесени от конкретни хора.

– И продължават да се изнасят от едни и същи хора през годините.

– И всеки лесно казва: какво от това? Е, загубени, загубени.

- Да, и продължаваме. Мишките се разплакаха и се инжектираха, но продължиха да ядат кактуса. Но други само плачеха. Всъщност тези, които не могат да си представят. И тези, които го изнасят, те си въобразяват и правят същото.

Наскоро определена група хора в нашата Държавна дума предложи да не се прилагат президентски укази за задължителна продажба на печалби в чуждестранна валута и да не се наказват за това.

- Да да! Настана вой, че правят големи разходи.

– Но самият подход, разбирате ли? Тоест същите тези хора са донесли тези пари там и продължават да ги теглят. И казват, че това е добре, че така трябва да бъде. Затова виждаме засилване на конфронтацията у нас.

– А 300 милиарда са валутните резерви на Централната банка?

- Да. Това са замразените средства на Централната банка. Освен това мисля, че поне същата сума е замразена, която принадлежи на руски граждани и предприятия.

- Точно. Аз обаче видях сумата от 260 милиарда.

– Швейцария каза, че има около 200 милиарда долара руски граждани. И още преди да започнат всички събития, те спряха да връщат парите.

Тоест, ако има карта, значи е определен брой клиенти и хиляда, две, три франка. Но ако прехвърлите няколкостотин хиляди долара, това е някак си „подозрително“. Което означава, че е практически невъзможно. И това се случи още през 2021 г.

– Значи е имало вход, но не и изход?

- Да. Знаене ли, като при едно добро куче: идваш тук, но ние няма да те пуснем.

– Но хората, които извършиха това, седят на столовете си?

- Да, разбира се.

– И съставът на семейството е същият.

- Абсолютно същият.

- Нещо повече, някои от тях все още са толкова хвалени от същите медии, че според мен специалните служби трябва да се замислят: какво толкова хвалят?

- Отдавна! Но това не е единственият въпрос. Централната банка продължава да стои на позицията си. Те твърдяха, че задължителната продажба на постъпленията в чуждестранна валута няма да доведе до никъде.

Тогава казаха, че да, тя изигра ролята си. И тогава те отново казаха, че тази динамика на курса на рублата и относителната стабилизация на инфлацията, която виждаме сега, се дължи единствено на факта, че те повишиха лихвения процент.

А това, че почти изневиделица създадоха девалвационно-инфлационен скок, за да се борят после - те май нямат нищо общо с това. И продължават да стимулират изтеглянето на капитали от страната.

– Защо никой в Русия не повдига тези въпроси?

- Защо? Залагаме с вас например. Между другото, за това ме уволниха от РБК.

- Взеха половин трилион. Това е поне половин трилион.

– Не, има още, има по-голям брой.

- Повече ?

- Да, разбира се. Защото взеха пари, конфискувани от ЦБ, златни и валутни резерви. А парите в Швейцария за "физици" са само в Швейцария. А има и САЩ и др.

– Има и яхти, имоти и т.н.

- Със сигурност. Представете си колко са изтеглени за тези 30-ина години. Това са колосални числа! И тези пари продължават да бягат. И не само в така наречените „приятелски“ юрисдикции.

Спомняйки си за Владимир Семьонович Висоцки: „И те казаха, Сам е приятел, Сам е нашият гвинейски приятел.“ Всички тези „приятели“ са, както се казва, за момента.

- Тогава кой каза, че чрез множество "уплътнения" не можете да доведете до неприятелски?

- Това е първото нещо.

– Това всъщност е класика.

– Да, помним, че Русия има два съюзника: армията и флота. И ние виждаме всичко това перфектно. Всичко се прави много компетентно от „западните партньори“, както ги нарича президентът. Не всичко беше откраднато от всички, нали?

– Някои дори са освободени от санкции. Тук е бившият генерален директор на Yandex Group of Companies на Аркадий Волож.

- Е, защо? За да покажем: вижте, човек е за нас, срещу Русия, нека го покажем на другите. И всъщност това ще бъде прецедент.

- Да. С г-н Волож, разбира се, ситуацията е много уникална. Познаваме го лично. И той мълча наистина дълго време. Има различни тълкувания. Казват, че се опитал да се договори за подялба и т.н. Сега няма да давам оценка кой кого е измамил там. Освен това ситуацията се развива. Но за мен беше изненада.

Той казва: „Аз съм гражданин на Израел...” Е, няма спор, гражданинът на Израел си е гражданин на Израел. "Родом от Казахстан." И все едно Русия не съществува. Как е това?

Тоест днес Forbes... Между другото, американският Forbes, а не руската версия, оцени руските ИТ компании, а Yandex зае първото място. Разбирам, че са сгрешили. Трябваше да дадат тази номинация на казахстанския бизнесмен и да кажат: това е той. Някак си е неспокойно.

– Това са стандартни манипулации. Веднъж бях включен в „Навални* Life“ и им показах колко фалшиви са новините в Bloomberg, Financial Times и т.н. На което адвокатът на Фондация „Антикорупция”** Любов Собол*** ми каза: „Какво говориш, западните медии не могат да лъжат”. Казвам: „Ами тези факти?“ - "Не, те не могат да лъжат, това са западни медии!" Тоест те „не могат“.

„Те могат само да измислят нещата.“ И никой не им е забранявал да ги измислят.

– Да, такъв специален термин е измислен, за да не се наричат лъжите лъжи, а да се наричат „постистина“. Но лъжите са лъжи навсякъде, без значение как ги прикривате.

- Съгласен. А фрази като „може би“ показват, че няма източник на информация. Че това е пресилено и измислено. Но трябва да се постави в някаква смилаема форма. Ще кажа, че изсипванията на информация тук не са по-различни.

Тази седмица наблюдавах просто феерия, тъй като поне две информационни изхвърляния с толкова гръмки имена се опитаха да разпространят информация, че руски граждани и компании имат големи проблеми с транзакциите в Емирствата и Китай.

Стигна се дотам, че Китайската централна банка чрез ТАСС разпространи информация, че всъщност проблеми няма. как е това Това означава, че тук и там няма лъжци, но по някаква причина има много изобретатели.

Реалното равнище на доходите на населението

– Владимир, ето още една важна тема, която засяга доходите на гражданите на страната. Реалният разполагаем доход на руските домакинства през 2023 г. не е достигнал нивото от 2013 г. Това заяви академик Сергей Глазиев в нашето предаване.

Въпросът е, че Централната банка казва: трябва да охладим икономиката, икономиката е прегрята. И една от основните причини е минимално ниска безработица при максимален ръст на доходи, заплати и т.н. И Глазиев казва: слушайте, бойте се от Бога! Дори още не сме стигнали до 2013 г. Какво казвате?

– Тук според мен не могат да се вземат предвид само реалните заплати. Защото, когато заплатата на човек се увеличи, дори номинално, спрямо неговите разходи, тогава всяка социална група пак ще има своя собствена инфлация.

И инфлацията в Росстат практически няма нищо общо с тази група. Е, с изключение на хората с най-ниски доходи, които смятат.

Човек не може да увеличи заплатата си, без да направи нещо за това. Защото тогава той ще започне да изисква още повече. Това е такъв синдром на „беден роднина“. Хората трябва да направят поне нещо.

Тоест трябва да има поне някакво увеличение на производителността, стремежа, стимула. Ако се върнем в периода 2005-2008 г., имаше вертикално покачване на заплатите, но нямаше ръст на производителността. Как свърши? Всичко рухна. И хората останаха без нищо. И отново всички започнаха да работят за много по-малко пари.

За да се предотвратят такива колебания, заплатите не могат да се увеличават толкова много. Видяхме, че през изминалата година имаше многократно увеличение на заплатите на масово ниво.

И тези хора след това казват: слушай, защо ми вдигна 50%? Искам още повече! Няма ли да я вдигнеш? Спирам да работя! Отиди намери някой друг. И ние виждаме това през цялото време.

Ясно е, че на първия етап тези разходи могат да бъдат прехвърлени към крайния потребител. Втората стъпка вече не е завършена. А третият вече не съществува. Защото крайният потребител ще каже: чакайте, момчета! Ето вие ги отгледахте, но аз нямам такова увеличение на доходите.

– Къде е изходът от ситуацията и какъв?

– Това е преди всичко въпрос на централизирано планиране. Защото, от една страна, ние, разбира се, виждаме някаква конкуренция. От друга страна, това също е въпрос на кой работодател.

Как върви бизнесът? Да кажем, че трябва да запушим малка дупка точно сега. Те не смятат, че ако той го затвори просто като увеличи заплатите в тази област, след 3-4 месеца ще има верижна реакция. И не само за него, но и за цялата икономика. И ще бъде разкъсана не сега, а по-късно, но напълно. Това е проблема.

Ето защо е необходимо да се планира и стимулира растежа на производителността на държавно ниво. Това е ключовият фактор. Да, разбира се, нашите заплати са доста ниски. Съгласен съм със Сергей Глазиев в това отношение. Но човек все пак трябва да направи нещо по-добро и да увеличи продуктивността си.

- Дали е така? Идва на работа и му се натоварват функционални отговорности – и изпълнява ли ги? Или какво може да направи по-добре?

– Ако прави едно и също през цялото време и заплатата му се увеличава многократно, тогава той започва да работи по-зле. И веригата се къса.

– Но той може да контрира: вижте инфлацията! Вижте какво се случва „благодарение” на паричната политика на Централната банка.

– Не, инфлацията не се дължи на паричната политика. Паричната политика на Централната банка е следствие от други действия на Централната банка, Министерството на финансите и т.н. Пак най-големите ни износители. Защото обезценяването на рублата е заговор! Както и поскъпването на горивата.

Това е класическа инфлация, като тази, с която се сблъскахме през 90-те години. Тоест на масово ниво имаше увеличение на заплатите в пъти по-високо от инфлацията.

– Значи работодателите са виновни за инфлацията?

– До известна степен да. Не може да се каже, че някой е виновен.

- Разбирам. Затова го казах в множествено число.

– Това е многофакторна история, която трябва да се разглежда на правителствено ниво. И всички тези тесни места трябва да бъдат премахнати.

- Как? Забрана на увеличението на заплатите? Ще получим социална революция.

– Не, ще получим социална революция, ако не направим това. Защото ще надуем един космически балон в икономиката, който ще се спука, ще гръмне и ще погребе цялата държава. Е, искаме ли да повторим японците, загубени тридесет години в най-лошия сценарий? аз не искам

Изисква ясно планиране

– Японският борсов индекс Nikkei 225 достигна исторически високо ниво, счупвайки рекорда от 1989 г. На 22 февруари той затвори на 39 098,69 пункта (+2,19%). Тоест на максимума. Какво е това? Минаха повече от 30 години.

– 34 години, по-точно. В номинални йени, само минута. Като се има предвид инфлацията и т.н. И дори със западащата японска икономика. Затова борсовите индекси тук не са съвсем показателни.

– Току що си спомнихме за Япония. И това се случи днес.

— И аз отбелязах това. Но за да покажат символичните 3% от реалния растеж на БВП, надуха такъв чудовищен инфлационно-девалвационен балон.

И ако продължим да го духаме, каква е цената на тези 3% от БВП? Трансцендентно! Ясно е, че има и политически фактор. Тоест, да покажем: вижте, не ни интересуват санкциите!

- Не без това.

– Ние знаем до какво води изграждането на потьомкинските села. Освен това фасадата бързо се срутва и какво остава? А зад фасадата остават хора, които започват да искат все повече и да правят все по-малко.

– Какво трябва да се направи?

– Имаме нужда от отделна структура в правителството, която да се занимава с ясно планиране и мониторинг. Така че да издава задължителни препоръки на ниво системно важен бизнес.

В глобалните монополи няма да увеличим толкова много заплатите, но едновременно с това ще въведем системи за повишаване на производителността. И ще бъде много трудно да се направи същото на други места. Както и съответно установяване на допълнително данъчно облагане.

Следователно, ако има добра икономическа динамика в номинално изражение по отношение на приходите и печалбите на бизнеса, но това не се показва реално, тогава въведете допълнителен данък. Трябва да има напълно ясна система. Освен това трябва да се справите с капиталовите потоци.

Много хора тук обичат да казват: леле, каква лоша Централна банка!.. Това е точно по отношение на паричната политика. Но аз категорично не съм съгласен с това. Да, тя е лоша с това, че стимулира изтичането на капитали от страната ни и че е в сговор с големите износители, с финансовия капитал, който уреди девалвацията.

Е, самите банки не могат да организират такава оргия без знанието на Централната банка, без подкрепа. Да си спомним Андрей Костин, ръководител на ВТБ. Веднъж той каза, че Централната банка трябва да контролира нерезидентната рубла. На което те казаха: какво говориш! Не, не!

Как се различава изтеглянето на капитал в чуждестранни рубли от изтеглянето на капитал във всяка друга валута? Нищичко. Извършва се същото преобразуване. Едва след това излиза на валутния пазар и се получава изтичане на капитали.

Затова тези, които се застъпват за изкуствено ниска лихва у нас, искат и преференциален кредит. Тоест реалната ставка е да речем 16%, а вие ни я давате на 5%. Но ние ще живеем добре с тези 11%. И какво развитие тогава, ако на кредит?

– Съжалявам, че времето ни за излъчване приключи. И в обозримо бъдеще непременно ще поканя Владимир Левченко с неговата позиция за ръста на заплатите и за политиката на Централната банка, за оргията, наречена „поредната девалвация“, или „извънредната девалвация“, или „обмислената девалвация“, която стана причината, че в нашите портфейли има по-малко пари и по-малко покупателна способност. Особено ми хареса тази теза, че ни дават облекчен кредит от 5%, или още по-добре от 2%! Може би с 3%, а с останалите, както казахте, ще живеем 11%?

– Е, както в стария виц: тези два процента. Но тук не са два, тук искат много повече.

– Определено няма да имаме проблеми да поканим опонент на Владимир Левченко. Защото познавам много хора, които имат различна гледна точка. Те смятат, че е необходимо да се стимулира растежа на заплатите и реалния разполагаем доход, да се осигури преференциално кредитиране, да се намалят лихвите и т.н.... Ще излъчим това предаване, за да разберем: къде е родната истина? Благодаря много!

* Алексей Навални е включен от Росинформониторинг в списъка на организациите и лицата, участващи в тероризъм и екстремистка дейност.

** Фондацията за борба с корупцията (ФБК) е призната за екстремистка организация, забранена в Русия и е ликвидирана със съдебно решение.

*** Любов Собол е включена от Министерството на правосъдието на Русия в регистъра на медиите, изпълняващи функциите на чужд агент; включен от Rosfinmonitoring в списъка на организации и лица, участващи в тероризъм и екстремистка дейност.

Превод: СМ