/Поглед.инфо/ Международният фактор е заинтересован тук да е пълна кочина, да има политическа нестабилност; "Левицата!" не е проект на Радев. Ние сме опитни хора! Той нас не може да ни води за носа; Обединението ще даде възможност на всички, на които Корнелия Нинова ще каже „не сте ми симпатични“; Никой нормален кадровик не би произвел това, което получихме от "Промяната". На тези момчета от ПП им дадоха държавата, разбирате ли?! Дадоха им я. Драгите кръгове на военното разузнаване; Ние искаме "Левицата!" да бъде формация на хората на труда. Темата с правата на малцинствата, включително Истанбулската конвенция, ЛГБТ общността, отношението към мигрантите – това не е нашия таргет. Нашият таргет ще са автентичните хора на наемния труд. Ние ще бъдем обърнати към семейните ценности. Което отива на българина! Иначе сме толерантни хора. Ние уважаваме правата на всеки човек с различна сексуална ориентация. Но не смятаме, че това трябва да бъде първостепенна обществена тема, вдигана изкуствено, и че тези хора трябва да са с предимство пред останалите.

Това казва Татяна Дончева в интервю за Калина Андролова и "Гласове". Дончева оглавява листите на лявото обединение "Левицата!" в 24-и МИР-София и във Велико Търново.

- Защо коалиция между Татяна Дончева, Мая Манолова, Спас Панчев и Румен Петков да представлява интерес за избирателите? Какво ново имате да им кажете?

- Ще подходя към въпроса от друг ъгъл. Има остра необходимост от структуриране на политическото пространство. От 2001 г., когато беше обявен края на двуполюсния модел, който е просъществувал векове в развитите демокрации, ние влязохме в една спирала на все по-неидентифицируеми политически субекти. Причината за това очевидно не е само в България. Налице е един процес на създаване на такива неидентифицирани летящи обекти, които носят странни наименования, имат странни каузи, очевидно недългосрочни и злободневни за съответните страни. И това е общ процес, който произтича от недостига на идеи, които да обсебят умовете и сърцата на хората. Тази фрагментация на политическото пространство по неидентифицирани признаци беше що-годе овладяема, такава поява беше и ГЕРБ. И докато беше овладяема, сякаш нещата бяха търпими и никой не считаше, че трябва да ги решава. През последните години обаче, особено последните две години, нещата излязоха тотално извън контрол.

- Подобно нещо се случваше най-често на местните избори, където всякаква мешавица беше възможна само и само да се постигне резултат.

- Да, това се виждаше на местните избори, когато се създаваха местни коалиции без всякакви принципи. Но тази фрагментация и това странно коалиране на всякакви хора преди всичко по бизнес признак или частни признаци, търговски, купен вот, всичко това се пренесе и на национално ниво. Аз не искам да изследвам кой е виновен. Кой кога е трябвало да забележи и да вземе мерки. В един момент обаче си дадох сметка, че на централно ниво проявата на този абсурд пречи да се направи сериозно управление. Има ли друга база, отвъд лявото и дясното, на която можем да стъпим като фундамент?! Не мога да я видя. Гледам какво има и в другите страни, особено от бившият източен блок. Но няма друго. А същевременно в десницата под влияние на външни фактори започва едно обединяване, което е конюнктурно. Не може да събереш ДБ с ПП, с Цветан Цветанов и с БЗНС-то на Николай Ненчев в последната секунда, в 98-ата минута на продължението и да кажеш „ама ние ги окрупнихме“. Защо ги окрупнихте? Защото ви трябват за една външнополитическа цел. Защото в този исторически момент трябва да се наложат на България някакви управляващи, които да могат да провеждат конкретно тази политика.

- Това е ситуационно и ще изгори постепенно от противоречия.

- Това не решава въпроса как да съберем политическото пространство до едни разумни параметри, в които да има достатъчно здрави политически субекти. Това беше първото, което ни насочи да търсим ляво обединение. Втората сигнална лампа беше, че кръговете, които конструират ПП, ДБ и пр. не могат да стъпят върху никакъв фундамент. Лявото и дясното са фундамент. Но тези хора казват „ето я коалицията на добрите“. Когато нищо не можеш да обясниш, си харесваш някаква дума, която да забълбичква хората и да си помислят, че това е „коалицията на добрите“. ДБ били десни, а ПП леви. А какъв е индикаторът, че са леви? Те не са леви освен по произход, по техните баби и дядовци активни борци. Но дори да приемем, че ПП са леви, какво е тази коалиция – мелез на маймуна с кашалот. Обединение на лявото и дясното, гарнирано с Цветан Цветанов. Как да се идентифицира човек с тази коалиция?! Тази ситуация диктуваше необходимостта от обединяване вляво. Очевидно вляво има пропаст. И всички останали, които искат да заемат лявото, са всъщност десни. И те правят една инвазия в лявото пространство, но не защото предлагат нещо атрактивно. Не може да кажеш просто „аз съм ляв“. Лявото през 90-те беше най-хомогенно. И най-стабилно електорално. Благодарение на това, че се промени бранда на комунистическата партия. Промени се организационния живот на партията. Допускаше се идейна свобода, в много голяма степен демократичност, имаше представителство на различни течения, групи, виждания. БСП успя да просъществува повече от 20 години в националните и местни органи на властта, единствена от Източния блок.

- Е, сега Корнелия Нинова се погрижи да приключи този модел на оцеляване.

- Понякога си мисля, че БСП по някакъв начин е била сложена на таргет, за да бъде унищожена. Защото има си мозъчни тръстове, които смятат, че всичко, което идва от социализма и от онова време, трябва да бъде заличено. Понеже тези поколения имат спомени. И те не са само за нещата от бита, а са спомени за отношения, социални комуникации, механизми. В този ред на мисли, питах се какъв да бъде процесът на обединяване на лявото?! За процеса на обединяване на дясното знаем, че той се лидира от една амбасада, дават им се директиви, казва им се „ние ви финансираме, вие трябва да действате така“, в калъпа ще влиза този и този, n-броя NGO-та и пр. А как да го направи левицата това обединяване? Такъв външнополитически фактор няма и слава Богу. Трябва да стане по някакъв разумен, естествен начин, който да преодолее отношения, трупани 30 години. Ако иска да съществува, левицата трябва да тръгне по този път.

- Къде се намира БСП във вашия план? БСП гледа на обединението като на начинание срещу БСП.

- Ние решаваме тази задача. За обединението на лявото. А не да вземем на тези нишата, на онези електората. За нас ситуацията в БСП е много критична. Не смятаме, че в БСП има въобще възможности да бъде осъществен прелом. Не искаме да насилваме хората, които емоционално или организационно, или по друг начин са свързани с БСП и не желаят да видят реалността. Те казват „ние сме от БСП и нищо няма значение, дори партията да има 0,01% на изборите“. Ясно е, че тази емоция не може да бъде променена и всеки трябва да извърви своя път. Но какво ни окуражава?! Когато Александър Лилов през 1990 г. решаваше тази задача, тя не изглеждаше по-проста. Въпреки че през авторитетите на БКП тогава можеха да се вземат решения за промяна, решения какво да се прави. Сега няма такива авторитети в БСП.

- Свиването на БСП освободи пространство за разни проксита като ИТН, ПП, „Български възход“ и пр. Ако имаше добра стратегия БСП, можеше да формира другия център на властта, а не да е на пета-шеста позиция.

- Аз не съм сигурна, че точно БСП е освободила пространство за проксита като ИТН. Значи това не може да е така. Дълги години БСП беше центърът, около който се формираше власт. Но вече БСП не може да бъде център на власт, на управленска коалиция и пр. БСП е един абсолютен топуз. Тежест, която дори да събере по неведоми пътища около себе си някакъв списък от субекти, тя ще ги потопи заедно със себе си. Вие виждате ли го това с очите си?

- Виждам го. Но кажете Нинова как доведе нещата до топуза.

- Преди Корнелия, това са законите на физиката. Колкото се приближават телата, сблъсъкът става непреодолим. Когато падаш от височина, ударът в земята става неминуем. Говорех им на БСП, когато партията беше 20%, когато беше 15%, че се върви наникъде. Но никой не искаше да чуе. И смятаха, че аз така си приказвам. Защо говорех?! Защото, когато произвеждаш поредица от грешни решения, би следвало в един момент да ги видиш. Откъде според мен дойде проблемът. В БСП имаше нагласа, която аз заварих през 1998 г., влизайки в партията, никой вътре да не се интересува какво мислят хората, които са извън партията. А преди това, когато бяха старейшините, това не беше така. Старейшините имаха всичките основания да имат огромно самочувствие като политици, обаче те се съобразяваха с пулса на общественото мнение. В продължение на много избори те предлагаха варианти, които не са БСП. А ние не можехме да разберем това и питахме защо, това дискриминация на членовете на БСП ли е, защо се търсят хора сред непартийните граждани и пр.? През 1999 г. БСП имаше сериозно присъствие в местната власт, обаче не можехме да пакетираме кметовете си на местните избори без да направим всички враждебни към БСП. И дори срещу най-успешния кмет на БСП се разразяваха отрицателни навиквания. Тогава стигнахме до формулата „независим, подкрепен от...“. За да можем да задържим салът над водата. Обаче това във времето трябваше да бъде прибрано, преодоляно. Вместо това, то стана норма. БСП по времето на Станишев загуби тотално лидерите. И аз смятам това за най-голямата политическа грешка на Станишев. Силен отбор става само със силни играчи. Непрекъснато се повтаря, че БСП не е лидерска партия. И ако някой има лидерски качества, те го натискат и го държат на резервната пейка, дори ще го извадят извън залата. Най-лошото е, че БСП загуби лидерите си в провинцията. БСП имаше тотално превъзходство в селата, в малките и средните градове. Всичко се попиля.

- Това е процес, започва от преди Станишев, минава през Станишев, но имаме и следващи председатели – Михаил Миков и Корнелия Нинова.

- При Станишев имаше 8 много добри години. По времето на НДСВ и по времето на Тройната коалиция. Условията бяха добри, можеха да се привличат млади хора, трябваше тогава да се пречупи тенденцията на застаряването. Да дойдат млади хора, за да дадат тяга и най-вече интелектуално превъзходство. Вместо това ръководството на партията натискаше само с послушници. Няма да забравя как на едни местни избори, струва ми се през 2007 г. в Хасково имаше най-лошия резултат. И кандидатът за кмет на Хасково получи 5% и нещо. Чудовищно нисък резултат. След което ръководството сложи пет човека за членове на Националния съвет от същото това Хасково. А хора от региони, които имаха добри резултати, хора, които са влиятелни в тези региони, ги отрязаха. Защото такива хора искат обяснения, искат от ръководството някакви действия, „не си знаят мястото“ и пр. Е, как да прави БСП сериозна политика, след като сериозните хора не са там! Разбирате ли, не може от 1997 г. БСП да търси министър на финансите! Пламен Орешарски беше заместител, поради липсата на такъв. Как пък за толкова време не се намериха банкери, икономисти, преподаватели в УНСС и пр. да станат част от БСП. Колкото до Мишо Миков, той просто нямаше време. Задкулисните играчи винаги са били много силни в БСП, винаги са били ключови.

- Корнелия Нинова ще довърши ли партията?

- Вижте сега, Корнелия има качества, но има и таван. Хората, които са я подбрали, са я избрали на принципа „слуша ли ги Корнелия“. Докато те се занимават с това, държат ли първия секретар, работата няма да се получи.

- Тези хора, за които говорите, не виждат ли накъде върви партията?

- И като виждат какво?! Сега също го виждат. Вие помните ли кога стана ясно, че със Станишев няма да стане? Да речем през 2009 г., след края на Тройната коалиция. Защо тогава? БСП загуби тежко изборите. Но БСП можеше да ги загуби с малка разлика или да бъде в паритет с ГЕРБ, ако Сергей Станишев имаше виждането, че трябва да събере около себе си елита на партията. А не да си води вътрешните битки. Трябваше да събере елита на партията! Сега няма да Ви казвам какъв му е бил проблема с мен, с Румен Петков или с други. Но на Станишев най-общо му беше проблем разноговоренето.

- В БСП никога не е имало естествено лидерство, а назначено такова. Проблемите идват от това.

- По същото време испанците търсеха. Как търсеха своя лидер? И аз съм питала много отговорни фактори, как хората като закъсат като нас, действат. Те се събират около няколко кандидатури месеци преди да се случи конгреса. И никой на никого не вади очите от това, че ще се конкурират. Кандидатите са известни. Отиват на конгреса, решават кой ще е, стискат си ръцете и продължават. Тук до последната нощ, до последната секунда никой не казва на кого се е спрял и като питаш отговаря „утре ще го избираме“. Как ще го избирате, защо точно този човек? Разбирате ли, факторите в БСП не се интересуват дали това е правилния човек. Те се интересуват лобитата да го управляват. И освен това, членската маса на БСП има два сериозни недостатъка. Единият е, че тези хора не вярват, че БСП може да престане да съществува. Но в света са рухвали империи! Вторият недостатък е, че членовете на БСП безропотно се подчиняват на лидера си, на председателя си. Безкритично. Защото това ги разтоварва от мислене и от отговорност. Казват „ръководството така каза“ и край. Но има и критични ситуации, които изискват мислене.

- Не мога да разбера как избирателите на БСП със съответните си възгледи, които знаем какви са, понасят действията на последното ръководство, например, коалицията с ДБ и ПП, прикриването на оръжията за Украйна, предложението на Корнелия в един момент Асен да е премиер и пр.

- Понасят ги по следния начин. Казват „ние сме от БСП“. И каквото и да направи БСП, те продължават да са от БСП. Като ги питаш „съгласни ли сте с това“, те казват, че не са съгласни. Но на въпроса какво ще направят, за да променят курса на партийното ръководство, в най-добрия случай решават да направят подписка. Нищо повече. В момента ръководството използва само външната политика, а какво правим с вътрешната? Увеличаваме заплати. Ама, вижте, има разлика между партия и синдикатите. Синдикатите се борят да увеличават заплатите. А политическата партия ще трябва да има икономическа визия. Хората ще трябва да работят някъде, за да получават въпросната си увеличена заплата. Навремето беше дошъл имиджмейкъра на Шрьодер да ни изнася някаква лекция. И той ни каза нещо, което ни порази. Че дълги години хората на наемния труд са гласували за Хелмут Кол. Той е десен, но те виждали в него гарант за техните работни места. Значи левицата не може да робува на архаични неща. И да счита, че трудните икономически решения са за десницата. Защото тогава хората казват: „А вие за какво сте ни?! Вие нямате решения по сложни задачи, не можете да ги измислите.“

- Избирателите на БСП осъзнават ли каква е ролята на БСП по време на прехода, защо днес така изглежда действителността ни?!

- Друг проблем на БСП е ролята ѝ в прехода. Ролята ѝ в преразпределението на националното богатство, в създаването на мутренските групи, в създаването на наемните капиталисти. Едното е, че ние несправедливо сме разпределили богатството на страната, което е работа на поколения българи. Второто е на кого сме го дали?! Ако ние го бяхме дали на едни истински и сериозни стопани и мениджъри, такава ли щеше да е действителността сега? И знаете ли, ето това, тези две неща, липсата на визия у БСП и ролята ѝ в прехода, определят може ли БСП да бъде център на левицата оттук нататък. БСП не може да бъде центърът на ляво обединение, заради това историческо „наследство“, което не може да бъде премахнато. А вече е и много късно да бъде преосмисляно. Освен това организационното състояние на БСП също е много голяма пречка. Отношенията вътре в партията гонят всеки нормален човек. Такъв човек си задава въпроса „какво правя там“. Защото човек не може да членува в партия, ако не му харесва микроклимата, ако има тежки отношения с хората там. В отговор на тези проблеми ние тръгнахме към новото ляво обединение. Инициативата за тази работа можехме и ние да я поемем, примерно от „Движение 21“, но смятахме, че е естествено да я поемат хора от БСП. Но хората от БСП, които започнаха тази инициатива, имаха различни помисли. Те инициираха срещата в НДК, в Пловдив и пр. Хората от БСП ни поканиха на тези срещи. Те поканиха и Корнелия Нинова, но тя не дойде.

- Мишо Миков и Сергей Станишев ги нямаше на тези сбирки.

- Не искам да изброявам имена, защото ще се получи интрига. Но има среди в БСП, които не споделят разбирането, че БСП не може да бъде центъра на такова обединение. Те се борят да оглавят БСП. Смятат, че появата на нова платформа за левицата, която да даде нови възможности на част от хората, не е добре. Те смятат, че такава платформа им пречи на плановете за оглавяване на БСП. Мишо Миков не е от този десен. Но има и друга група хора, които пък смятат, че трябва да изчакат. Те са наясно, че БСП не може да бъде база, не може да бъде център, те са видели БСП отвътре и смятат, че това е приключено. Но те искат да изчакат, заради лични отношения, заради натрупани недоверия и пр. Аз например констатирах, че откакто съм напуснала БСП, от около десет години, там е натрупано такова недоверие, което преди това го нямаше. Да, лицемерие винаги е имало, това е характерно за политиката, но такова недоверие никога не е било! Значи, за да тръгнеш на такава стъпка, каквато ние в момента правим с обединяването на левицата, трябва да си готов на риск. Това, което мен ме подтикна да ускорим процеса по организирането на такава платформа е двегодишното политическо безвремие. Управлението е пълна каша! И тази каша трябва да спре. Защото хората вече се притесняват в чисто битов смисъл какво ще се случва.

- Разбирам аргументите Ви, но наистина ли мислите, че имате шанс?!

- Местните избори през есента са супер важни. Те са веднъж на четири години. Вие виждате, че Бойко Борисов стои три години над водата благодарение на позициите си в местната власт. Ако ние не се явим, ние предоставяме целия терен на десните. И тогава се забиваме в земята и ще трябва да започнем да пълзим като къртици. Трябва да задържим позициите там, където това е възможно, трябва да ги разширим, където можем и пр. Задържането на левите кметове е свързано с правенето на някакви местни коалиции. Едната част от хората, иницииращи местните коалиции, много добре разбират, че не става във всеки град с различни групи, които си слагат свои наименования, „заедно за Дряново“, „справедливост за Луковит“ и пр. Тоест, ако не си национално представен, няма да си представен и в местните власти, няма да си представен и в МРРБ, там където ще ти разпределят парите за строителство, за улици, за водопроводи, за пречиствателни станции, за социални пари и пр. Как да осигурим тези важни местни избори без да участваме на парламентарни избори?! Затова, ние ще се постараем да минем бариерата и да осигурим инфраструктурата за есента, секционните комисии, малко финансиране и да вървим нататък. Направихме една коалиция на четирите субекта, които са априори леви. И отворихме входа за БСП достатъчно широко, за всички, които искат. Въпреки огромната колебливост, да не кажа малодушие и страхливост, на т. нар. национални водачи на опозицията на Корнелия.

- Кои национални водачи? Корнелия Нинова каза, че никой не е напуснал БСП.

- Всичките. На нас ни е ясно, че тези хора участваха с различни помисли в срещите. Но когато са извършили тези стъпки, когато са направили двете срещи, когато са се снимали за телевизията, когато са казали, че тръгват към обединяване на левицата, нямат заден ход. Затова се връщам към първия Ви въпрос „защо ние“. Защото ние сме по-смели. Защото ние сме хора, които са готови да рискуват. Ние сме започвали от нулата да правим нещо. А не БСП да те качи на влака и да те кара с гарантирано място. Ние сме отворени за БСП. Има хора от БСП, които водят листите. Има хора в листите, свързани с БСП. Това е нашата цел. Макар и крехко, това обединение да е стъпило все пак на крака за местните избори и да даде възможност на всички, на които Корнелия ще каже „не сте ми симпатични“.

- Много хора гледат на това обединение като на заготовка на Радев. Всеизвестно е, че президентът се готви да бъде лидер на някакво общо ляво обединено пространство. Прокси на Радев ли сте?

- Румен Радев може да бъде само такъв лидер, какъвто си извоюва да бъде. Той като президентска институция си носи своя рейтинг. Като свърши мандатът му, тогава ще бъде преценяван за всичко останало. Но има още три години. По темата кой на кого е проект, искам да кажа, че няма как ние да сме негов проект. По причина, че той е много след нас. Това, което Румен Радев се мъчи да направи, е с младите в БСП. И този замисъл е все едно „Продължаваме промяната“ – 2. Не искам да бъда лош пророк. Защото дотук човек, който е показал, че е лош кадровик, не ме навява на мисли, че утре ще е по-добър в начинанието си. Защо не сме проект на Радев? Ами ние сме опитни хора! Той нас не може да ни води за носа. Тази работа с президентската република е али-бали-портокали. Ние не сме хора без възгледи и без опит. Ние сме бити, ставали, падали, няма как да ни води той нас. Но ние не смятаме, че трябва да се води война с действащия президент. Ние нямаме обременеността на Корнелия да си конфликтуваме с Радев за какво ли не. Истината е, че ние се появяваме в крайно неудобно за рисувачите на схеми време. За мен обединението на лявото е абсолютно задължителна стъпка. И тази работа да се бият кой да лидира, Станишев ли, Радев ли, друг ли да лидира... е смешна. Но през всичко това ще трябва да се мине. Нито Станишев може да бъде заличен като факт, нито Румен Радев, нито амбицията на някои млади фигури. Просто в този исторически момент тези хора съществуват с техните възможности, с техните амбиции, с техните си визии.

- Вие и Мая Манолова бяхте на жълтите павета в революцията срещу ГЕРБ, как ще коментирате това, което се случи след протестите – управлението на ПП? Не е ли страшно? А именно Радев извози ПП, за да се случат.

- И ние споделяме, че това е страшно. По-лесно се връзват начинаещи играчи, това в политиката е правило. Да, аз знам, че ние в това обединение си носим някаква обремененост, хората си казват „тия са стари муцуни, ако можеха нещо да направят, щяха да са го направили“ и пр. Истината обаче, че по-старите играчи по-трудно се връзват. Те са парени. Не може да ни управлява нито Радев, нито посолствата, нито който и да е. Но младите кълват на гола кука, както се казва.

- Кои ще са естествените партньори на вашето обединение, и кои ще са опоненти? Ще поддържате ли тренда на ПП/ДБ?

- Ние искаме да укрепим моста, по който здравото ляво да мине. Едната част отначало ще оспорва, другата ще изчаква да види какво ще стане, каква програма ще имаме, какви политики ще правим, дали ще се продадем, с кой ще се коалираме и пр. Вижте, няма как да продължаваме тренда на ПП. Защото тяхното управление за 7-8 месеца беше изпълнено с правене на глупости. От правене на глупости не може да се създаде стабилност в държавата. А международната ситуация изисква да имаш глава на раменете. Нямам предвид само войната. Ние не можем да се осланяме на това, че ЕК са умни хора и те непременно ще мислят вместо нас, а ние ще гласуваме лоялно. Щом тези хора успяха да оставят германската индустрия без енергия, значи няма какво да говорим. Ние трябва да се погрижим сами за себе си. Всички казват, че България не ги интересува, но българската територия е ключова. И затова международният фактор е много заинтересован тук да е пълна кочина, да има политическа нестабилност, всеки да си намери лоби и да натиска през него в посока каквато му е удобна. Но аз смятам, че всеки народ, както и всеки човек е длъжен да бъде умен. В българина има някакъв скептицизъм заложен изначално. Така че ние от лявото обединение сме в края на политическия си живот, ние оттук нататък няма да ставаме не знам какви гениалници, дето се казва. Но нас не могат да ни лашкат напред назад.

- Ще подкрепите ли кабинет на ПП/ДБ?

- Първо трябва да има правителство. Ако гражданите кажат „това е мнозинството“ и мнозинството направи правителство, то ние ще се позиционираме като опозиция. И няма нужда да ни казват какво се прави в парламента, няма нужда да губят по три месеца за промяна в правилника или за някакви простотии. Всичко това е отиграно, направено, има кой да го направи, това е азбуката. Дали и как ще се отнасяме с правителството? Ние не сме длъжни да влизаме в правителство. Можем да подкрепим правителство без да се коалираме за управление. Можем да му сложим условия и пр. И в момента, в който се нарушат поставените условия, пада правителството.

- БСП ще ви бъде ли партньор, нали сте левица?

- БСП може да ни бъде партньор. Но при това ръководство.... Те са изначално враждебни към всеки, който би седнал да разговаря с тях.

- Предишната формация, в която бяхте заедно с Мая Манолова, беше изключително агресивна към ГЕРБ. Имаше някаква отблъскваща прекаленост. Такива ли ще бъдете пак?

- Вижте, пиарите в българския политически живот имат твърде голямо значение. Има колеги, които смятат, че трябва да се съобразяват безусловно с мнението на имиджмейкъра си. И имиджмейкърите, схващайки себе си като страхотни и велики специалисти, започват да си мислят, че диктуват политическия живот. Но това е избор на съответния политик. Вие ще допуснете ли някой да Ви направи на маймуна?!

- Аз не си представям Мая Манолова да е била жертва на пиара си.

- Аз съм свидетел. Аз съм свидел, казвам Ви!

- Можем ли да очакваме, че ще бъдете по-конструктивни, по-разумни? Че беше голяма истерия, която е неприемлива за нормалното гражданство.

- При всички случаи. Вие в мен видели ли сте истерия? Аз ненавиждам истерията. Особено, когато трябва да се вземат сериозни решения, да дойде някой и да ми истеричничи. Просто ставам и си излизам. Предишната коалиция беше много разнородна. Тя беше мотивирана като анти ГЕРБ, но не беше еднородна. Аз не споделям идеите да замерваме някого, който и да е той, със сурова риба! Или да си слагаме кубинките на катедрата.

- Вие консервативно ляво ли ще бъдете ала електората на БСП или джендъристко, свръхлиберално, глобално, толерантно към мигрантите, неясните полове?

- Ние искаме това да бъде формация на хората на труда. На хората на свободните професии. На хората на дребния бизнес. Ще търсим икономическа визия и ниши по света, където може да влезе българският работодател. Защото, за да гарантираме работните места на нашите симпатизанти, в тази държава трябва да има индустрия. Темата с правата на малцинствата, включително Истанбулската конвенция, ЛГБТ общността, отношението към мигрантите – това не е нашия таргет. Нашият таргет ще са автентичните хора на наемния труд. Ние ще бъдем обърнати към семейните ценности. Което отива на българина! Иначе сме толерантни хора. Ние уважаваме правата на всеки човек с различна сексуална ориентация. Но не смятаме, че това трябва да бъде първостепенна обществена тема, вдигана изкуствено, и че тези хора трябва да са с предимство пред останалите. По отношение на неясния пол и свободата да го определяш, ние сме консервативни и сме привърженици на биологията в естествен вид. Сред нас има представени много жени и този факт трябва да говори недвусмислено, че изначално отстояваме правата на жените. Тази грижа минава през законодателство, което е стриктно за защита на жените от насилие. И през подобряване на стандарта на живот, за да се намали агресивността на хората. Смятам, че агресивността в семействата, както и тази на пътя се корени в битовите несгоди, които истеризират хората.

- Яростта срещу ГЕРБ вече изглежда напълно неадекватна особено на фона на това, което видяхме при ПП, митомания и погром.

- ГЕРБ донесоха пълно обезличаване на парламента. По времето на ГЕРБ в парламента спряха да говорят, да обменят тези. Започва да се набива, че всякакво дискутиране е форма на губене на време. Това, което се появи в българския политически живот сега, тази парламентарна немощ е пряко следствие от дванайсетте години гербаджийски парламентаризъм. Второ, няма случаи ГЕРБ да отива на избори без да се постарае с цената на всичко да елиминира конкурента си. Аз съм живяла във времето на остро противопоставяне със СДС. И то не беше по-малко емоционално натоварено. Но да се викат хора, да се заплашват, и то учители и лекари, че ако участват от някаква конкурентна политическа сила, която дори не им е реален конкурент, ще бъдат елиминирани и уволнени, е абсолютен монопол на ГЕРБ. Монопол на ГЕРБ е да минеш през кметовете и да им кажеш „искаш ли да си пак кмет, добре, но ще се кандидатираш от ГЕРБ“. Това, извинявайте, толерираме ли го? Дори част от действащите кметове на БСП чакат ГЕРБ да ги подкрепи за мандат. Изключение прави ДПС. Щото те си държат територията и не я пускат. На какво прилича това? Какви са тези политически нрави? А какво е в администрацията? При смяна на властта винаги се сменяха позициите на ключовите ръководства. Но такова дълбоко проникване в държавната администрация на политически функционери, които са напълно непригодни да си вършат работата, го въведе ГЕРБ. Ние искаме ли това да продължи?! Оказа се, че когато кандидатстваш в държавната администрация, ти можеш да си дадеш само тапията за магистър, но не и за бакалавър. И така хора завършили какво ли не минават едно курсче за публична администрация и вече кандидатстват за най-високите административни длъжности във всякакви специалности. Ние не можем да докараме инженери до необходимите позиции, защото те са заети от подобни хора.

- Това е характерно за всички партии, включително и за БСП, за Радевите служебни кабинети, за „ленинския“ кабинет на ПП и пр. 

- Не, не е характерно. До 2009 г. това беше нонсенс. В момента хората в държавната администрация не искат да заемат ключови позиции, защото казват, че утре като се смени властта, ще ги уволнят. Как да стабилизираме тогава тази администрация, която в момента не служи за нищо смислено.

- В момента Радев прилага най-лошите възможни практики, шуробаджанащина, неквалифицирани назначения, за Копринковите взятки се носят легенди.

- Напълно съм съгласна.

- Това исках да чуя. Вие имате афинитет към службите. В какво състояния са българските служби за сигурност?

- Няма хора, разбирате ли. Истината е, че тези служби трябва да бъдат закрити и след това преучредени. Там бяха назначавани всякакви хора и днес последните мохикани, които разбират нещо, са около 70 годишни. Трябва да се направи кастинг, да се оценят нови хора, да се обучат сериозни хора в тази материя, но да се обучат от можещи и знаещи. Академията на МВР трябва да я закрием, защото тази Академия им позволява от втори курс да работят частно. И те къде да работят, стават охранители. Всичко това трябва да се закрие и да се конструира отново, с нови критерии, с нови хора, със сериозна мисъл и отношение към държавността. Аз съм го мислила това отдавна.

- Радев дойде като заявка за нов център на властта, но вкара държавата в катастрофа, олигархията го моделира както си иска.

- Профилът на един военен предполага доста тесен кръг от лица, с които общува. Животът им минава в пълна субординация. Тези хора са като голи охлюви в обществения живот. Затова дори едно цигане, което е тарикат, може да ги върже на фльонга. Когато един човек върви към такива височини в политическото управление, той трябва да бъде проверен откъм жени, откъм пари, откъм слава, откъм власт, откъм склонности и практики, които би ползвал. Това обикновено се случва в партиите. Пътят в нормалния политически живот се извървява отдолу нагоре. И много качества на хората стават ясни още докато са на по-ниските етажи в управленската йерархия. Тези военни, които са били преди, казваше Гиньо Ганев, те имат различно отношение към живота и смъртта. Днес за съжаление виждаме как някой започва да се мисли за Дьо Гол, а в действителност става дума за един „скромен“ човек. Разберете, кръговете от бившото военно разузнаване, които смениха по-предишните, търсят хора, които да им се подчиняват. А истината е, че за да има добър резултат, трябва да имаш добри играчи в игрището. Те си мислят, че могат да им казват нещо на играчите. Да де, ама отвън можеш да направиш разбор, но вътре в игрището в крайна сметка играят играчите. На нормален човек не му трябват повече от десет минути разговор с ПП, за да разбере, че не може да им даде държавата. Аз от 100 години се разправям с ченгета. И те всеки път ме броят за враг на ченгетата и автор на Закона за досиетата. А аз искам да им кажа само, че тук трябва да пуснат малко естествен подбор, както в бизнеса. Може и да са дали на много хора по една чанта с пари, обаче Божков примерно ги е съхранил, а много други не са успели.

- Като ми казвате за военно разузнаване, си представям умни хора, каквито са тези хора по целия свят, а тук виждаме, че произвеждат катастрофи, ако е вярна версията Ви за задкулисието.

- За съжаление не търсете умност. Като правиш кастинг за еди-коя си сфера поне трябва да гледаш човекът да е от сферата. Тук няма нищо. Гълъб Донев е завършил военно училище. Никой нормален кадровик не би произвел това, което получихме от ПП. Ние виждаме едни хора, които гледат и действат като сиромашко невидяло. Сега се е паднало и не се знае колко ще продължи. А знаете ли, когато става дума за такива пари, всеки си мисли, че като открадне много, ще може да ги харчи. Но не е така. Такива пари все едно, че ги нямаш. Всички пари, които не са за теб лично по правилата, те не са твои. Но аз пак Ви казвам, трябва всичко да има граница, докъде да бъде и пр. Не може да не се разбереш с ченгетата. Но не може и да се даде икономическата програма на ченгетата. Не може целият борд на мариците да бъде с ДАНС-аджии. Не може, защото ченгетата не разбират от всичко. Аз не се имам за глупава, но не мога да управлявам АЕЦ „Козлодуй“. Не мога да управлявам и БНТ. Тя е друг бизнес, не е този, от който аз разбирам. Това искам да кажа, когато подчертавам, че не може всичко да е под контрола на ченгетата.

- Вие като юрист, какво мислите за законопроекта, внесен от Зарков, за контрол върху главния прокурор? Няколко посолства натискат здраво да се приеме.

- Тези посланици не разбират нищо от българската правна система, нито дори от правната система на собствените си страни. На тях са им дали едни опорни точки и те нещо натискат. Не може да има законопроект за контрол на еди кой си. Глупости на квадрати. Тук е въпрос на една конституционна конструкция. Главният прокурор бива избиран от един орган, но после трябва да го свалят собствените му подчинени. Но понеже това не може реално да стане, значи трябва леко да коригираме. Дайте да разпишем главата във вариант, че трябва Велико народно събрание и да я разпишем във вариант, че не трябва Велико народно събрание. Няма 100 писачи. Събираме се и обмисляме. ГЕРБ са склонни да общуваме в тази посока.

- Ще подкрепите ли конкретно законопоректа на Зарков?

- Този законопроект на Зарков до нищо няма да доведе, разбирате ли! С обикновено мнозинство да се сменя главният прокурор! Добре, но утре ще дойде един читав главен прокурор и веднага ще му скроят шапката, защото няма да им отърва. Защото той най-напред ще подгони тях. Защо направиха Гешев главен прокурор? Питам Стоян Денчев „защо направихте Гешев главен прокурор?“. Не можете ли да прецените какъв човек ви трябва за главен прокурор, какъв ви трябва за оперативен работник и пр. Защото не може от оперативен в БОП-а да го правят главен прокурор, защото човекът си има друг стереотип. При Гешев всичко е екшън. Аз го познавам от КТБ-делото и от други дела. Полицията си има склонности. Включително да издевателства над хората. И тези, дето го избраха, трябваше да знаят това. За тази работа има и вътрешни механизми на системата, има и външни. Но когато се кадрува, трябва да се съобразява правилно. Трябва да се съобразява, че не може главният прокурор да е подобен екшън герой. Трябва да се промени Конституцията, например може да смени мандата на главния прокурор, да бъдат два мандата по четири години. За да може поведението на главния прокурор да се преосмисли в средата на този период. Може да се направи и друг механизъм. Аз лично съм за това прокуратурата да се отдели в самостоятелна институция и парламентът с две трети да избира главен прокурор. Така е било в историята на България от Освобождението до наши дни. Бойко казва сега, че е склонен да подкрепи законопроекта. Но Бойко винаги си говори като необвързана величина.

- Имате голям опит в политиката. Усещали ли сте толкова силен натиск от страна на американското посолство в други предишни времена?

- Вие сещате ли се някога да е имало по-глупаво поведение от страна на служителите на американското посолство?! Не може посланикът да се ангажира с Просто Наско, оня министър на културата, чието смешно видео обиколи Фейсбука. Тук не става дума за ЛГБТ, а става дума, че този човек изобщо не става, не е адекватен. Ние не проверяваме хората сексуално и не ги избираме според тяхната сексуалност. Но ние сме наясно могат ли да свършат нещо на някаква позиция или не могат. Колкото до натиска, за който питате, аз съм заемала само длъжности, които са били обект на натиск. Откакто работя, откакто съм постъпила като младши прокурор. Просто се свиква с това. Това е част от професията. Да си обект на натиск. Човек, който е на ключови позиции, е длъжен да може да устоява на натиск. Усетят ли, че поддаваш, натискат повече. Моите най-големи притеснения относно натиска е, че може да ни вкарат във войната да участваме с жива сила. Защото винаги така е ставало, стъпка по стъпка по стъпка. Затова е много важно да окажем съпротива сега. За да не се стигне постепенно до употреба на жива сила от наша страна.

- Бухалка ли е „Магнитски“ в България?

- Първо, не може да няма информация в страната, чиито граждани са засегнати, какво точно има противната страна срещу тях. Ако имат офшорни сметки със средства с неясен произход, моля, да се извадят тези сметки. Кой ще дръзне да защитава някого, като се извадят доказателства. Но да се казва, че нищо няма да се извади, това не е добре. Няма как „Магнитски“ да бъде приведен към българската правна система и изобщо към европейските правни системи. Не е случайно, че европарламентът каза, че това нещо е неприложимо в Европа. Американците да си го прилагат. Просто засегнатите няма да ходят в САЩ и на още няколко места.

- Е, да, но така се приключват публичните възможности на някои хора, примерно Александър Николов не може да стане пак директор на АЕЦ „Козлодуй“, Горанов и Румен Овчаров не могат да се върнат в политиката и пр.

- Че кой е казал, че не могат. Къде е забраната?! Няма забрана. За Александър Николов е ясно, че е отказал да купуваме гориво от „Уестингхаус“. Ами това е като съдията, който е разрешил на Малинов да отиде в Москва. Добре, върнал ли се е Малинов от Москва?! Върнал се е. Какъв е точно проблемът. Отклонява ли се от делото, ходи ли си на разпити, ходи ли си на следствени действия?! Ходи си. Ако беше отишъл не в Москва, а в Румъния, щеше ли да бъде нарушение?! Вижте, тези неща не могат да се правят така, че да изглеждат нелепо. И мерките, и „Магнитски“, и всичко останало. Аз съм свидетел как ПП се мъчеха да направят закон по подобие на „Магнитски“. Но има неща, които не се получават. Има ли някой, който може да ни каже как се формира оценката за включване в списъците „Магнитски“?! По мнение не може да бъде съден никой, а ако имат доказателства, трябва да ги извадят. Като ги извадят, никой нищо не може да каже. Българското правосъдие да ги гони.

- Въпросът е, че всеки може да бъде включен в „Магнитски“ по изфабрикувани доноси, по интерпретация на факти и така да бъде елиминиран от публично значение.

- Не може да бъде елиминиран, а просто ще е сложен в списък. Няма забрана, разбирате ли, такъв човек да заема каквато и да било длъжност. Въпросите, които се поставяха за Влади Горанов във връзка със свидетелствата на Васил Божков, са сериозни въпроси. Те трябва да бъдат разследвани. Тук няма две мнения. И не става дума за „Магнитски“, дали Влади е включен или не. И също така ще Ви кажа частното си мнение. Хиляди дела има образувани по законен повод и достатъчно данни напълно аналогични на тези, които сега съдът обяви за незаконни във връзка със Севдалина Арнаудова, Влади Горанов и Бойко Борисов. Абсолютно аналогични. Друг обаче е въпросът защо трябва да се тръгва с арест! На кого какво искаш да показваш. Като знаеш, че Гешев няма да позволи продължаване на 24-те часа арест, защо изобщо тръгваш на тази стъпка.

- Пиарска акция ли? Държава без пилот.

- Каква пиарска акция с арести, бе! Това са момчета, които никога не са влизали в затвора. Ами влезте в затвора, вижте хората там, пък тогава елате да правите арести. Трябва да имаш поне визуално впечатление, когато казваш „тук всички ще ги вкарам в затвора“. Влизал ли си в затвор? Виж вътре какво е. Защото утре може ти да попаднеш там. В болница и затвор може да попадне всеки. На тези момчета им дадоха държавата, разбирате ли?! Дадоха им я. Драгите кръгове на военното разузнаване. Чичовците им били не знам какви си, по майчина линия това, по бащина онова и пр. Кръгът „Капитал“ се ръководи от същите хора. Не можете да го повярвате, защото си казвате „ама те едните са леви, другите десни, третите еди кои си“. По тази тема мога да Ви говоря с имена, но без микрофон.

Гласувайте с бюлетина № 14 за ЛЕВИЦАТА и конкретно за 11 МИР Ловеч с водач на листата Румен Вълов Петков - доктор по философия, главен редактор на 'Поглед.Инфо'. Подскажете на вашите приятели в Ловеч кого да подкрепят!?

Абонирайте се за нашия Ютуб канал: https://www.youtube.com

и за канала ни в Телеграм: https://t.me/pogled

Влизайте директно в сайта www.pogled.info . Споделяйте в профилите си, с приятели, в групите и в страниците. По този начин ще преодолеем ограниченията, а хората ще могат да достигнат до алтернативната гледна точка за събитията!?