/Поглед.инфо/ Сергей Караганов е бил президентски съветник в Кремъл както при Борис Елцин, така и при Владимир Путин. Той все още се смята за близък до руския президент и външен министър Сергей Лавров. Неотдавнашните му предложения за рускоезичните малцинства в „близкото чужбина“ са известни като „доктрината на Путин“ и професор Караганов, който е почетен председател на московския мозъчен тръст „Съвет за външна и отбранителна политика“, пръв изказва публично идеята за цялостна инвазия в Украйна през 2019 г. Президентът Путин спомена на 24 февруари, че присъединяването на Украйна към НАТО изисква военната намеса на Русия, за да я предотврати. Украйна обаче дори нямаше план за действие за членство в НАТО и германският канцлер Олаф Шолц ясно заяви, че присъединяването е бил въпрос за много, много години напред.

Как може една атака да бъде оправдана на такива основания?

„В продължение на 25 години хора като мен казваха, че разширяването на НАТО ще доведе до война. Путин каза няколко пъти, че ако се стигне до членство на Украйна в НАТО, Украйна вече няма да я има. В Букурещ през 2008 г. имаше план за бързо присъединяване на Украйна и Грузия към НАТО. Той беше блокиран от усилията на Германия и Франция, но оттогава Украйна е интегрирана в НАТО. Тя беше напомпана с оръжия и нейните войски бяха обучени от НАТО, като армията им ставаше все по-силна и по-силна от ден на ден.

Освен това видяхме много бързо нарастване на неонацистките настроения, особено сред военните, обществото и управляващия елит. Беше ясно, че Украйна се е превърнала в нещо като Германия около 1936-1937 г. Войната беше неизбежна, те бяха острие на НАТО. Взехме много трудното решение да ударим първи,

Но Украйна не беше на път да стане член на НАТО, поне за много, много години. Имаше време за преговори.

„Чухме всякакви обещания от западните лидери през тези 30 години. Но те ни лъжеха или забравяха за обещанията си. В началото ни казаха, че НАТО няма да се разширява».

Как можете да си представите, че една неядрена средна страна като Украйна някога би атакувала ядрен гигант като Русия? И как може да мислите, че това е нацистка държава, като има президент-евреин, избран с над 70% от гласовете?

„Украйна се изграждаше от САЩ и други страни от НАТО като острие, може би на агресия или поне на военен натиск, за да доближи военната машина на НАТО до сърцето на Русия. Сега можем да видим колко добре техните сили са се подготвяли за война. И нацистите се занимаваха далеч не само с убийството на евреи. Нацизмът е за превъзходство на една нация над друга. Нацизмът е унижение на другите народи. Режимът и обществото в Украйна вървяха много като Германия през 30-те години на миналия век».

Казвате, че НАТО е обещало никога да не се разширява на Изток и Русия е била измамена с това. Но страните от бившия Варшавски договор сами поискаха да бъдат включени в НАТО. И Русия подписа Основополагащия акт за отношенията Русия-НАТО през 1997 г., приемайки разширяването на НАТО. Няма измама там.

„Това беше най-голямата грешка на руската външна политика през последните 30 години. Борих се срещу това, защото Учредителният акт от 1997 г. легитимира по-нататъшното разширяване на НАТО. Но ние го подписахме, защото бяхме отчайващо бедни и все още се доверявахме на мъдростта на нашите партньори. Президентът Елцин вероятно е мислел, че ще се промъкнем между дъждовните капки, но безуспешно.

Що се отнася до НАТО, той беше създаден като отбранителен съюз. Но когато Съветският съюз се разпадна и Русия беше слаба, бях шокиран, когато видях изнасилването на Сърбия през 1999 г. После имахме абсолютно жестока война в Ирак, водена от повечето членове на НАТО, а след това имахме още една ясна агресия в Либия, винаги от НАТО. Така че не вярваме на думите.

Но ние знаем, че член 5 от НАТО, който гласи, че атака срещу член на НАТО е атака за всички, не работи. Няма автоматична гаранция, че НАТО ще застане в защита на атакуван член. Моля, прочетете член 5 от Договора. Но това разширяване е разширяване на агресивния съюз. Това е рак и искахме да спрем тази метастаза. Трябва да го направим чрез хирургическа операция. Съжалявам, че не успяхме да предотвратим подобен изход».

Всички сме съгласни, че войната в Ирак е била нелегитимна и е била много сериозна грешка. По това време Corriere della Sera излезе срещу тази война. Но една сериозна грешка не оправдава втора сериозна грешка. И народът на САЩ можеше да избере и избра нов лидер Обама, който беше против войната в Ирак и промени американската политика. Могат ли руснаците да имат възможност да направят същото?

„Не мисля, че в обозримо бъдеще ще имаме някаква смяна на властта в Русия, защото водим война за оцеляване. Това е война със Запада и хората се прегрупират около своя лидер. Това е авторитарна страна и ръководството винаги е много внимателно към настроенията на хората. Но не виждам реални признаци на опозиция. Освен това в САЩ, така или иначе никой не беше наказан за войната в Ирак, така че имаме своите съмнения относно ефективността на демокрацията».

Вашите паралели изглежда не съвпадат. В Либия Кадафи бомбардираше протестни демонстрации от небето. НАТО наложи зона, забранена за полети, която беше приета с резолюция на Съвета за сигурност на ООН и Русия не наложи вето.

„Да. По това време вярвахме на уверенията на нашите западни партньори. Но тогава видяхме ясна агресия, която опустошава страната. Това ни доведе до пълно недоверие към западните страни и особено към НАТО».

Що се отнася до намесата в Югославия през 1999 г., тя беше направена, за да спре войната, която доведе до над 10 000 смъртни случая и трибунал на ООН обвини Милошевич за военни престъпления, депортиране и престъпления срещу човечеството.

„Масираните убийства в бивша Югославия се случиха след изнасилването на Сърбия от страна на НАТО. Хората бяха убивани от всички страни. Беше гражданска война. Това беше неописуема агресия. А процесът срещу Милошевич беше тъжно и унизително шоу от дребни хора, които се опитваха да рационализират предишните си грешки, ако не и престъпления».

Това беше трибунал на ООН, а не трибунал на ЕС.

„Ние не признаваме правото на този трибунал“.

Казахте, че истинската война сега е срещу западната експанзия. Какво имате предвид?

„Видяхме западната експанзия, виждаме как русофобията на Запад достига нива като антисемитизма между световните войни. Така че войната вече ставаше вероятна. И видяхме дълбоки разделения и структурни проблеми в западните общества, така че вярвахме, че така или иначе войната е все по-вероятна. Така Кремъл реши да удари първи. Също така тази военна операция ще бъде използвана за преструктуриране на руския елит и руското общество. То ще стане по-войнствено и национално общество, изтласкващо непатриотичните елементи от елита».

Основният въпрос е: Мусолини не призна международния ред, възникнал от Версайския договор през 1919 г. Признава ли Кремъл легитимността на европейския ред, възникнал след падането на Берлинската стена? Смятате ли, че тази заповед е законна?

„Не трябва да признаваме реда, който беше изграден срещу Русия. Опитахме се да се интегрираме в него, но видяхме, че това е Версайска система номер 2. Още тогава написах, че трябва да я унищожим. Не със сила, а чрез конструктивно унищожение, чрез отказ от участие в него. Но след като последното искане за спиране на НАТО отново беше отхвърлено, беше решено да се използва сила».

Значи общата цел на тази война е да отмени присъствието на НАТО в страните от Централна и Източна Европа?

„Виждаме, че повечето от институциите според нас са едностранчиви и нелегитимни. Те заплашват Русия и Източна Европа. Искахме справедлив мир, но алчността и глупостта на американците и късогледството на европейците разкриха, че те не искат това. Трябва да поправим грешките им».

ЕС част ли е от институциите, които Русия смята за нелегитимни?

„Не, законен е. Но понякога не харесваме политиките на ЕС, особено ако стават все по-войнствени».

Изглежда вярвате, че ескалацията на тази война в други страни е неизбежна. Това ли казвате?

„За съжаление става все по-вероятно. Американците и техните партньори от НАТО продължават да подкрепят Украйна чрез изпращане на оръжие. Ако това продължи, очевидно е, че цели в Европа могат или ще бъдат поразени, за да се спрат комуникационните линии. Тогава войната може да ескалира. На този етап става все по-правдоподобно. Мисля, че Обединеният комитет на началник щабовете на въоръжените сили на САЩ са на същото мнение като мен».

Денацификацията е това, което Украйна изглежда доказа с избирането на еврейски президент. Демилитаризацията е обратното на постигнатото от г-н Путин, тъй като тази атака накара Украйна да получи тежко въоръжение от Запада. Освен това Германия и ЕС също се превъоръжават, НАТО премести войските по-близо до границите на Русия, западните санкции вече са много по-строги, докато Европа и САЩ се сближиха и Русия става финансово изолирана. Бихте ли казали, че военната операция на Путин се оказва успешна досега?

„Нацизмът не е само антисемитизъм. Става дума за омраза и потискане на всички други националности. И той превземаше Украйна. Никога не знаем как завършват военните операции. Демилитаризацията означава унищожаване на украинските военни сили - това се случва и ще се ускорява. Разбира се, ако Украйна бъде подкрепена с нови оръжия, това може да удължи агонията. Можем да говорим само за „победа“ в кавички, защото има много жертви както от руска, така и от украинска страна.

Войната ще бъде победоносна, по един или друг начин. Предполагам, че ще бъде постигната демилитаризация и ще има денацификация. Както направихме в Германия и Чечения. Украинците ще станат много по-мирни и дружелюбни към нас».

Но досега руските военни трябваше да се оттеглят, след като държаха Киев под обсада за един месец . Не изглежда, че военната операция върви толкова добре, нали?

„Това е голяма военна операция, така че има тайни в начина, по който се провежда. Ами ако операцията в Киев имаше за цел да разсее украинските сили и да ги държи далеч от главния театър на юг и югоизток? Може би това беше планът. Освен това руските войски бяха много внимателни, за да не поразят цивилни цели, използвахме само 30-35% от смъртоносните оръжия, които можехме да използваме. Ако бяхме използвали всичко, това щеше да означава унищожаване на украинските градове и много по-бърза победа.

Не сме правили килимни бомбардировки като американците в Ирак. Краят на играта вероятно ще бъде нов договор, може би със Зеленски все още там. Вероятно това би означавало създаването на страна в Южна и Югоизточна Украйна, която е приятелска на Русия. Може би ще има няколко Украйни. Но в този момент е невъзможно да се предвиди, защото, разбира се, това е история с отворен край.

Има ясни доказателства, че цивилни са били насочени и убити от руснаците в Мариупол, в Буча и другаде. Те много приличат на военни престъпления и на престъпления срещу човечеството и са били умишлени. Трябва ли да бъдат преследвани?

„Историята в Буча е напълно фалшива инсценировка, провокация е“.

Изобщо не изглежда инсценирано.

„Гледах снимките и съм 99% сигурен. Но като цяло когато има война и цивилните страдат. Знаем, че украинските неонацистки сили използват цивилни като жив щит, особено в Мариупол. Очевидно с вас гледаме различни снимки».

По-скоро е обратното: руската армия не пропуска хуманитарни коридори.

„Не е вярно, ние ги отворихме. Те бяха блокирани от националистически сили. Знам как действат нашите военни, но, разбира се, това е война. Изправени сме пред трагедия».

Очаквахте ли това ниво на сближаване между Европа и САЩ?

„Е, сплотеността ще се срине заради проблемите на Запада. Но засега те се организираха още преди този конфликт. Западът се проваля и губи позициите си в света, така че има нужда от враг – за момента ние сме врага. Но не мисля, че единството ще продължи, Европа няма да се самоубие, избирайки да загуби независимостта си. Надявам се, че европейските ни съседи ще се възстановят от този замайване от омраза».

Говорите така, както някоя друга държава започна тази война, всъщност Русия я започна.

„Не бях точно за този конкретен сценарий, но се случи. И аз подкрепям страната си. Западът извърши няколко агресии. Сега сме на едно морално ниво, равни сме, правим горе-долу като вас. Съжалявам, че загубихме моралното си превъзходство. Но ние водим екзистенциална война».

Санкциите стават все по-строги. Ще стане ли Русия по-зависима от Китай?

„В това няма съмнение: ние ще бъдем по-интегрирани и по-зависими от Китай. Има положителни елементи, но като цяло ще бъдем много по-зависими. Но не се страхувам много да стана пионка на Китай, както някои държави от ЕС станаха пионки на САЩ. Първо, руснаците имат базов ген на суверенитета. Второ, ние сме културно различни от китайците, не мисля, че Китай би могъл или би искал да ни изпревари.

Ние обаче не сме доволни от ситуацията, защото бих предпочел да имаме по-добри отношения с Европа. Но китайците са наши близки съюзници и приятели и най-големият източник на руска сила след самите руски хора. Ние сме източник на тяхната сила. Бих предпочел да сложа край на тази конфронтация с Европа. Моето изчисление беше да създам безопасен западен фланг, за да се конкурирам по-ефективно в азиатския свят на утрешния ден».

Вие обявихте, че Китай, а не Русия, ще излезе като победител в тази война. Какво имате предвид?

„Ние ще победим, защото руснаците винаги са в края. Но междувременно ще загубим много. Ще загубим хора. Ще загубим финансови средства и засега ще обеднеем. Но ние сме готови да се жертваме, за да изградим по-жизнеспособна и справедлива международна система.

Говорим за Украйна, но ние наистина искаме да изградим различна международна система от тази, която се появи след разпадането на Съветския съюз и от своя страна сега се разпада. Сега всички потъваме в хаос. Бихме искали да построим крепост Русия, за да се защитим от този хаос, дори ако ставаме все по-бедни поради това. За съжаление хаосът може да завладее Европа, ако Европа не действа според интересите си. Това, което Европа прави в момента, е абсолютно самоубийствено».

Това заплаха ли е? Не мислите ли, че ядреното възпиране все още важи?

„Знам, че официално при определени обстоятелства САЩ биха могли да използват ядрени оръжия за защита на Европа и те уж биха могли да се бият за защитата на Европа срещу ядрена суперсила. Има 1% шанс това да се случи, така че трябва да внимаваме. Но ако американски президент вземе такова решение, предизвикващо опустошителен отговор, това би означавало, че е луд».

Тази война не изглежда устойчива, включително за Русия. Не може да продължи дълго. Кои са елементите, за да се договорим поне за реално прекратяване на огъня?

„Първо, Украйна трябва да бъде напълно демилитаризирана неутрална държава – без тежки оръжия, каквито и да е, в Украйна. Това трябва да бъде гарантирано от външни сили, включително Русия, и в страната не трябва да се провеждат военни учения, ако някой от гарантите е против. Украйна трябва да бъде мирен буфер, да се надяваме, че ще изпрати обратно някои от оръжейните системи, разположени там през последните години».

Украйна се нуждае от гаранции за сигурност, трябва да може да се защитава или вече няма да бъде суверенна държава .

„Съжалявам, но Италия и повечето европейски страни също не могат да се защитят“.

Те принадлежат на НАТО...

«Те спестяват от сигурността. Така те изпаднаха в тази неудобна позиция, че Европа не се смята за сериозен актьор в света. Швейцария и Австрия са неутрални, но са в безопасност. Така може и Украйна».

Осъзнавате ли, че след това, което казахте току-що, дебатът в Италия ще се насочи към инвестиране повече в отбраната?

"Вие сте добре дошли. Една от тежките грешки на европейците през последните десетилетия е, че не са инвестирали в сигурността си, под своя идеал за вечен мир. Но мисля, че европейските нации трябва да могат да се защитават, защото имат реални заплахи, идващи от юг и светът се превръща в много опасно място, тъй като международните отношения се сриват.

Въпросът е по-скоро срещу кого Италия би искала да се въоръжи. Срещу Русия? Е, това би било лудост. Но имате нужда от по-здрава военна сила. Вие живеете на много опасно място в света. Ако зависиш от Америка, ти продаваш собствената си сигурност и суверенитет, защото американците имат своите собствени интереси».

ЕС изглежда се движи към намаляване на зависимостта от руската енергия – първо въглища, след това петрол и накрая природен газ. Очаквахте ли това?

„Надявам се да не се самоубиете. Разбира се, това ще навреди и на Русия, но в Европа ще подкопае нейната икономика и социалното й положение. Надявам се, че няма да стане, защото можете сами да изчислите интересите си. Ако не искате нашите въглища, ние ще ги продадем на друго място. Ако не искате нашият нефт, след време и загуби ще го продадем на друго място. И ако не искате газ, добре, добре, ние също можем евентуално да го пренасочим след известно страдание. Руснаците подкрепят Путин на 81% сега, хората са готови за тежък период».

Смятате ли, че Италия и Европа биха могли да направят нещо за посредничеството на сделката?

„Не е лесно предвид ситуацията. Но това, което биха могли да направят, е да се опитат да спрат тази русофобия, подобен антисемитизъм от предишните векове, тази сатанизация на Русия, която в крайна сметка ще ни доведе до по-лоша конфронтация от сегашната. Дори руската култура се заличава в Европа от новата „култура за отмяна“.

Превод: ЕС

АКО ВИДИТЕ, ЧЕ СА СЛОЖИЛИ НА НЯКОЯ НАША СТАТИЯ ЗНАК ЗА ФАЛШИВА НОВИНА, ЗАДЪЛЖИТЕЛНО Я ПРОЧЕТЕТЕ! ТЯ Е НАЙ-ДОСТОВЕРНА!!!

СПЕШНО И ВАЖНО ЗА ЧИТАТЕЛИТЕ НА ПОГЛЕД.ИНФО И ЗРИТЕЛИТЕ НА ПОГЛЕД ТВ!!!!!

ПРИСЪЕДИНЕТЕ СЕ КЪМ НАШИТЕ КАНАЛИ В "ТЕЛЕГРАМ" И В ЮТЮБ, ЗАЩОТО ИМА ОПАСНОСТ ДА БЛОКИРАТ СТРАНИЦАТА НИ ВЪВ ФЕЙСБУК ЗАРАДИ ПУБЛИКУВАНЕ НА НЕУДОБНА, НО ОБЕКТИВНА ИНФОРМАЦИЯ ЗА СЪБИТИЯТА!

Абонирайте се за Поглед Инфо и ПогледТВ:

Telegram канал: https://t.me/pogled

YouTube канал: https://tinyurl.com/pogled-youtube

Поканете и вашите приятели да се присъединят към тях, копирайки и разпространявайки този текст!?


Стани приятел на Поглед.инфо във facebook и препоръчай на своите приятели