/Поглед.инфо/ Интервю за изданието "Изборский клуб" с политическия и военен анализатор Владислав Шуригин
- Владислав Владиславович, онзи ден казахте, че през следващите две седмици ще настъпи повратна точка в Донбас. Какво имахте предвид? В каква посока ще се наклонят везните?
Преди да говорим за повратния момент, трябва да се кажат две неща. Първо, не е останало абсолютно нищо от специалната операция, която започнахме преди два месеца. От ситуация на специална операция плавно преминахме в мащабни военни операции с пълномощник на НАТО под формата на Украйна. Ние се борим срещу цяла група държави, които сами по себе си не участват, но в същото време с всичките си сили (а те са огромни) напомпват оръжия и обучават украински войски, които от своя страна действат като колониални армия. Съответно естеството на действията през това време се е променило напълно. Днес вече е очевидно, че ако нямаше такава мащабна подкрепа от НАТО, щяхме да успеем да завършим тази специална операция в рамките на планирания срок.
Кога?
Мисля, че до средата на май можеха да завършат, ако нямаше мащабна намеса, поне повечето от целите щяха да бъдат постигнати. Сега сме принудени да трупаме сили, защото с наличните ресурси всичко ще се случва много бавно. До известна степен Украйна успя да ни наложи естеството на воденето на военни действия. Бавно и стабилно прехапваме цяла отбранителна система от 30 до 80 километра дълбока и около 200 километра широчина. В случая става дума за територията на Донбас, която се подготвя за отбрана от 8 години. Съответно в този случай ние се опитваме да я пробием и да развием допълнително настъпление.
Ето защо, когато говоря за две седмици, мисля, че ако през този период успеем да пробием ешелонираната отбрана, да стигнемдо тила, да отрежем групировката на левия бряг на Днепър от десния бряг, тогава ще имаме възможности за развитие на успеха. Ако не успеем да направим това, тогава специалната операция ще става все по-продължителна. Тогава ще трябва да подготвим себе си, страната и нацията за това, че този конфликт ще бъде дълъг и ще се проточи не 2-3 месеца, а много повече. Самата Украйна говори за години, както и Западът. Тяхната задача е да превърнат Украйна във втори Афганистан и да изтощят Русия там година след година. Нашите задачи са съвсем различни. Следователно следващите седмици ще бъдат решаващи за определяне на естеството на по-нататъшните действия. Ако успеем, Украйна ще бъде в критична позиция. И ще можем да изпълним задачите на третия и четвъртия етап - да стигнемдо Приднестровието и да се справим с големи градове като Днепър, Запорожие, Харков, Одеса, Николаев.
Взеха Мариупол за 30 дни. В този случай ще ни отнема ли по месец, за да вземем всеки град?
Ако успеем да победим голямата група в Донецк, тогава, разбира се, Украйна няма да има сили да превърне всеки град в крепост. Тогава моралното състояние също ще бъде различно. Незабавно към Мариупол се оттеглихачастите на ВСУ и полка “Азов“ – едно от най-боеспособните части, съставено от избрани нацисти. Първоначално имаха идея - да превърнат Мариупол в непревземаема крепост. Всъщност това беше битка, наложена ни за град-крепост. Въоръжените сили на Украйна загубиха тази битка и това, че я щурмувахме цял месец е нормално за град като Мариупол. Спомнете си как бяха щурмувани Грозни, Алепо, Вуковар. Трябва да се разбере, че нападението срещу такива градове не е мигновено.
Но има алтернативни варианти за превземане на градове. Бяхме принудени да щурмуваме Мариупол, тъй като трябваше да отрежем Украйна от Азовско море и да го направим свое вътрешно море, но можем да заобиколим градове като Одеса и Николаев от север и да блокираме, без да щурмуваме, позволявайки жителите да си тръгват оттам, но да не пускат въоръжените оттам и да ги държат там. В този случай времето ще работи за нас.
Как оценявате боеспособността на противника? Какъв е размерът на тяхната и нашата армия?
Трябва да разберете, че започнахме специалната операция в напълно уникална ситуация, когато нашата групировка беше по-малка от украинската. В близост до Киев, Харков, Херсон и в Донбас имаше около 250 хиляди украински войници. Още повече, че това не бяха паравоенни отряди, въоръжени незнайно как, както обичат да казват диванните анализатори у нас, а добре обучена, силно мотивирана армия. Тук от няколко месеца тече мобилизация. Ето защо днес, дори след всички загуби, понесени от въоръжените сили на Украйна за 60 дни бойни действия, групировката в Украйна варира от 230 000 до 280 000 души. Трябва да разберем, че в много отношения те не са по-слаби от нас. Те са силно мотивирани, добре оборудвани и в някои отношения, например, по отношениена комуникационните системи, насищането с термовизори, нощни мерници, те дори ни превъзхождат, тъй като всичко това им се прехвърля от арсеналите на САЩ и НАТО. Въоръжените сили на Украйна не ни отстъпват по качество на военната техника и артилерия. На практика се бием с едни и същи оръжия, само че нашето е по-модерно. Единственото нещо, в което напълно превъзхождаме въоръжените сили на Украйна, са авиацията и високопрецизните ракетни оръжия.
Въпреки това започнахме специална операция и активно напредвахме през първите три седмици, докато не се натъкнахме на огромен укрепен район, създаден в агломерацията Северодонецк-Славянск-Краматорск-Авдеевка. Отбраната е стратегията, която Украйна избра като курс на действие.
Нашата групировка, според американците, към момента на началото на СВО се състоеше от около 150-160 хиляди души. Мисля, че сега се е увеличила, но не значително, тъй като сме запазили част от силите си в резерв и за попълване на запасите. Затова смятам, че в много отношения имаме паритет с ВСУ, а по обща численост на войските в региона Украйна дори ни превъзхожда. И командването на въоръжените сили на Украйна отчаяно се опитва да използва това числено превъзходство. И така, днес около Харков ВСУ, след прехвърлянето на новосформирани бригади от западните райони, се опитват да контраатакуват, като имат трикратно превъзходство над нашите сили в тази област. Но засега без сериозен успех, изтласквайки ни само от няколко села. В някои области имаме превъзходство и напредваме. По целия фронт се водят тежки боеве.
Има ли смисъл от мобилизацията, която западните медии ни предричат, позовавайки се на своите източници? Твърди се, че Владимир Путин ще обяви това на 9 май.
Не смятам, че на 9 май трябва да чакаме някакви програмни решения. Но ходът на по-нататъшната кампания ще стане ясен през следващите две седмици. Той също така ще определи въпроси като мобилизацията. Ако успеем, започнем да напредваме и действително победим ВСУ на левия бряг на Днепър, тогава ще можем да натрупваме сили постепенно, без да обявяваме мобилизация, с помощта на доброволци, които сега са наистина многобройни.
Ако обаче не виждаме напредък и успехът в този случай започне да се движи в неопределена дистанция, тогава трябва да сме наясно, че по един или друг начин, но не можем без мобилизация. Но има различни видове мобилизация. Например класическата, когато се викат хора на определена възраст. Или полудоброволна мобилизация, когато на мобилизираните се дава право да сключват краткосрочни договори за 90-100 дни с изплащане на „бойни“ бонуси и предоставяне на обезщетения. Но мобилизираните имат право да избират да служат или да откажат. Разбира се, има и “твърд” вариант на мобилизация, който Украйна започна от първия ден: да се привлекат всички годни за служба, с наказателно преследване, всички укриващи се и да бъдат събрани. В момента решавахме въпроса с набирането на сили без мобилизация.
Споменахте техниката и оръжията, които Западът доставя на Украйна. Те сериозно влияят на хода на операцията. Защо не бомбардираме керваните с техника, които отиват там?
Всеки си задава този въпрос, включително и аз като военен експерт. Мисля, че по един или друг начин ги бомбардираме, но въпросът за ефективността на бомбардировките е на дневен ред. За всички е непонятно защо още не са разбити мостове и депата, където вагоните се прекачват на такива с нашата ширина на коловозите. Има само три-четири такива места, където можете да смените платформите. Когато бъдат унищожени, веднага възниква проблемът как да се „сменят обувките“ за влаковете. Има много проблеми, свързани с логистиката, инфраструктурата и прехвърлянето на въоръжените сили, които контролираме, както мнозина смятат, твърде малко или недостатъчно. Имам същия въпрос.
Но напоследък виждаме, че се удрят електрическите подстанции, а Украйна се движи основно с електрически локомотиви. Мостовете също започват да удрят. Но засега това не решава проблема. Счупеният мост в Днепропетровск заработи ден по-късно. Значи просто беше повреден. Доставките на оборудване и оръжия от Запад нарастват, така че трябва да се справим с тази логистика. В този случай аз съм същият наблюдател като вас.
Операцията продължава повече от два месеца. Все още ли вярвате в мирно, дипломатическо решение на конфликта? Или сега само в предаването на една от страните?
Не мисля, че вече ще има мирни преговори. След шока от първите седмици, когато видя, че целият западен свят, от САЩ до Европа, работи за него, Владимир Зеленски се почувства уверен в способностите си. В неговите речи и интервюта прозвуча някакъв месиански патос: „Ние сме преден пост на„свободния свят“и ще стоим до пълна победа. Затова сега всички преговори се водят с цел формалност. Без военното поражение на Украйна нищо няма да стане, това вече е очевидно. Докато това не стане, ще има битка.
Западът вярва, че ще успее да изтощи Русия, която според западните анализатори е твърде тромава, че руската икономика и политическа система няма да могат бързо да се възстановят, ще започнат да деградират във военно, политическо и икономическо отношение, а това ще доведе до факта, че страната няма да може да продължи борбата е достатъчно дълго. В резултат на това ще възникне недоволство на хората, ще започнат демонстрации, които неминуемо ще трябва да отслабят съществуващия режим и да доведат до неговата смяна. И тогава, под влияние на ултиматуми и натиск, ще бъдат взети решения, които реално ще изведат Русия от конфликта в позицията на губещата страна. Говоря за плановете на Украйна и Запада, но това не означава, че те трябва да се сбъднат. Няма съмнение, че Кремъл е наясно какво иска да постигне „колективният Запад“ и има свой насрещен план.
Имаме ли нужда от помощта на нашите съюзници? Къде са другите членове на ОДКС?
Мисля, че това е празен сън. По традиция никога не сме разчитали на някакъв вид съюзнически сили, както обичат да правят американците. В бойните им правила е записано, че всякакви войни трябва да се водят от тях в коалиция. Нямаме такива съюзници, които да държим на толкова тясна каишка. Дори белорусите, които са най-близката страна за нас, с която до голяма степен сме интегрирани, не се считат от нас за резервна армия. Затова и тук въпросът е към ръководството: как се изгражда структурата наОДКБ през годините? Тази година тя заработи за първи път в Казахстан, но това беше само един пример, от който нищо не последва. Сега половината от страните от ОДКБ като цяло тихо си запушиха ушите, страхувайки се да изплашат американския си старши партньор и да предизвикат неговото недоволство. А някои дори правят изявления, че ще спазват санкционния режим. Говоря за "братски" Казахстан.
Русия остана сама.
Тя беше сама. Ние берем плодовете на събитията отпреди 30 години. Още в епохата на Михаил Горбачов ние разпуснахме Варшавския договор без никакви условия. Тогава ни дадоха възможността да сменим изцяло съюзническото ръководство с нас в тези страни, просто го прочистиха. На власт дойдоха проамерикански и проевропейски сили, които през всичките тези 30 години преформатираха тези държави. В резултат това доведе до факта, че Полша сега е наш откровен враг, който се готви да се бие с нас. България се държи гадно, предвид ролята ни в нейната история. Страната на практика стана лакей на НАТО, която беше една от първите, които се присъединиха към режима на санкциите и започнаха да доставят оръжие на Украйна. Няма да се учудя, че в случай на влошаване на ситуацията тя също ще изпрати войски срещу Русия.
Тогава ние разрушихме своя дом, Съветския съюз, със собствените си ръце. Някои от републиките на СССР днес дори се озоваха в НАТО, ако вземем балтийските държави, или поне не изпитват никакви приятелски чувства към нас, ако говорим за Молдова. Имаме проблем дори с Казахстан, който всъщност спасихме от преврат. Въпреки това той зае специфична поза, започвайки от забраните за празнуване на 9 май, Безсмъртния полк, Георгиевски ленти. Като цяло той се държи двусмислено, като подчертава лоялността си към американците и уверява, че няма да наруши режима на санкциите. Това, разбира се, може да се разглежда като прикритие, защото парите не миришат, напълно възможно е да се говори едно, а да се прави друго. Но на официално ниво беше казано. Да не говорим за русофобията, която процъфтява в Казахстан през последните години. Следователно ние с вас се озовахме сами в ситуация, която ни беше наложена.
Намираме се в най-драматичната точка в съвременната история през последните 50 години. Защо? Достатъчно е да кажем, че сме в капан, който не бихме си представили r в кошмар: ние се борим със себе си - на територията на Украйна с украинците, които преди бяха най-близкия за нас народ, но сега са напълно преформатирани. Ние се борим срещу собствените си оръжия, които се донасят тук от всички краища на света. Някога СССР създаде огромно количество оръжия, които сега стрелят по нас. Сега ние самите трябва да ги унищожим и да се освободим от него с цената на живота си. И всичко това се случва на територията на Украйна, която се превърна в рог, който ще бъде пъхнат между ребрата ни.
Тази ситуация беше предварително подготвена. Това се вижда от нивото на мотивация на ВСУ, промиването на мозъци на обикновените украинци, добре функциониращите планове за икономическа и военна подкрепа на Киев, както и от мащаба и координацията на информационната война. И ние можем да излезем от тази ситуация като победители, като държава, която е успяла да постигне своята независимост, но с тежки загуби, поне икономически. Или просто ще бъдем разкъсани, ако Русия загуби тази битка, което за себе си изключвам. Въпреки това, когато говорим за варианти за бъдещето, трябва да посочим всичко. Това изисква обективността от нас! Отрицателен изход от това клане може да бъде само пълното унищожаване на Русия, когато ще ни бъдат наложени условия, до разпадането на Русия до група от малки държави, прехвърлянето на ядрените оръжия под международен контрол и елиминирането на военно-индустриалния комплекс.
Казвате, че Украйна се е подготвяла. Сега много се говори за това, че ако не бяхме първи, щяхме да бъдем нападнати. Вярно ли е?
Наскоро се върнах от Донбас. Там общувах не само с пленници, но и видях документи. Очевидно планът за привличане на Русия във войната е бил одобрен като близко бъдеще. Просто ударихме по-рано. Разбира се, щеше да бъде по-красиво в исторически план да изчакаме да започнат някакви събития, да реагираме – да преминем в защита. Но тогава условията за началото на конфликта щяха да бъдат по-лоши за нас, защото Украйна се надяваше по някакъв начин да завлече Русия в Донбас чрез постоянни обстрели. В този момент, когато Руската федерация щеше да започне да помага на Донбас, планът на ВСУ беше да влязат в Донецк с едно хвърляне и да уредят случилото се по-късно в Мариупол. И вече във всички други направления, където Русия щеше да започне да изпраща войски, щеше да я чака добре подготвена отбрана - тази, която срещнахме след две-три седмици бой, след като успяхме да заемем част от територията преди това.
Така че разбирам, че нямахме избор. Имаше само една алтернатива - да приемем всички условия, които ни поставиха САЩ и Киев: да се оттеглим от Донбас, да върнем Крим и не изключвам, че биха поискали още по-голяма финансова компенсация от нас през предходните 8 години. И това по никакъв начин няма да промени санкционната политика. Щяхмеда сме под все по-голям натиск от санкциите и Украйна щеше продължи да расте като сила, която да ни се противопоставя. Така че проблемът с Украйна нямаше да изчезне.
Трябваше ли да завземем цяла Украйна? Нашите войски вече бяха близо до Киев. Защо си тръгнахме оттам? Може би трябваше да се превземе Киев веднага?
Като военен експерт разбирам, че първата атака срещу Киев е била замислена по “лек” план, когато Украйна трябваше да се разпадне след първия мощен удар. Мисля, че въпросът за работата на нашето разузнаване, оценката на вероятността от действия на украинското ръководство и военната машина все още ще изисква внимателно проучване. Най-вероятно беше планирано да влезем в Киев и там да започнат определени събития, които биха могли да провокират смяна на властта. Но още от втория-третия ден стана ясно, никой не излиза с бели знамена. Следователно хвърлянето започна да се използва като вила от страната на Киев - по този начин ние приковахме голяма групировка от въоръжените сили на Украйна към града, която можеше да бъде използвана от тях другаде. Нашата малка групировка край Киев дръпна голямата групировка на въоръжените сили на Украйна и я смачка за три седмици, защото бяха принудени непрекъснато да ни атакуват и да се опитват да ни извадят оттам. Но от определен момент, когато започнаха мащабни операции в Донбас, когато трябваше да пробием ешелонираната отбрана на украинската групировка, която ни превъзхождаше по численост, тези сили бяха просто необходими там. Поради това те бяха прехвърлени в други райони. Разбирам логиката на събитията.
Правилно ли беше решението да не щурмуваме “Азовстал”? Доколкото разбирам, това е заради цивилните, които са там.
Цивилните изиграха своята роля, както навсякъде другаде. Трябва да отдадем почит на руската армия и да кажем честно: ние водим странна битка, която може да се нарече война от XIX век, където изискванията на хуманизма все още се спазваха. Когато бях в Мариупол, имах чувството, че половината от нашата армия е ангажирана в специална операция, а другата половина извежда цивилни изпод развалините и обстрелва, евакуира ги в повече или по-малко спокойни зони, като цяло се занимава с проблем на цивилните. Ние не се държим като американците някъде в Ракка, която изтриха от лицето на земята. Ние не правим това.
Но това веднага доведе до факта, че се забавихме: дълго се разхождахме из Мариупол, въпреки че можеше да бъде взет за няколко седмици, ако бяхме разрушили всичко, без да гледаме, използвайки бомбардировачи. Въпреки това в момента проблемът с Мариупол е отстранен, градът е наш. Групата, която се настани в “Азовстал”, е обречена. Могат да се съпротивляват до последно. Но това няма да промени нищо! А това, че спряхме и не пропиляхме хората си е нормално. От една страна, създадохме хуманитарен коридор, за да изведат жителите. Отначало по него излязоха жителите на най-близките улици, които бяха заложници, а след това хората от самия “Азовстал” започнаха да си тръгват. Може би известен брой цивилни все още остават там, но бойците не ги пускат. Но ние направихме възможно тези хора да напуснат опасното място. Разбира се, ние няма да дадем такава възможност на бойците, просто ще ги унищожим. Няма смисъл да ги щурмуваме и да губим живота на хората за това...
Не мислите ли, че това е един от последните конфликти на XXI век в стила на XX век, когато търпим човешки загуби? Не е ли по-лесно да пуснеш роботи и дронове?
Този конфликт показа просто нещо: залог на силно мобилна война, която американците водят в Ирак или Сирия, е възможна само при специфични природни условия и войната на високотехнологична армия срещу армия, изоставаща с цяло поколение оръжия. В условията на нашия театър на военните действия, където има големи градски агломерации, гъстотата на населението е такава, че едно село преминава в друго, а гората в пресечен терен, промишлени съоръжения, градове, войната, която споменахте е невъзможна. Ако американците бяха на наше място, можеха да се опитат да съборят тези градове от лицето на земята. Но в условията на насищане на системите за противовъздушна отбрана те едва ли биха успели. И щяха да щурмуват градовете по същия начин, както го направихме. И да стане това без напредването на пехотата е невъзможно. Законът, който е изведен през XVIII век e, че земята се превзема само когато ботушът на вашия войник е застанал върху нея, остава непроменен. Следователно можете да съборите всичко, но докато знамето и войските ви не се появят там, това не е вашата земя.
Как мислите, че ще продължи специалната операция? Армията ще превземе ли Одеса, Днепър? Ще стигне ли по-нататък в Приднестровието?
Не съм готов да кажа нещо определено. Просто защото не знам плановете на Генералния щаб и задачите, които се поставят там. Но самата логика на живота изисква да стигнем до Приднестровието, да отрежем Украйна от Черно море и да спрем дейността на украинската държава в тази посока. Разбира се, за нас е важно поне да контролираме градовете на изток: Харков, Запорожие, Днепър. Но какво ще бъде конкретно, ще видим съвсем скоро. В следващите две седмици ще разберем дали това все пак ще бъде специална операция в стила на настоящия век или военните действия ще се проточат дълго време, което ще се превърне в тежко изпитание за държавата и нацията ни и изпит за право да останем независима цивилизация.
Все пак към кой вариант клоните?
Аз съм оптимист в случая. Но има такава заповед на навигатора: смятайте, че сте по-близо до опасността. Когато определяте курса на кораба, трябва да разчитате на храна, гориво и всички ресурси не на хубаво време и попътен вятър, а на факта, че ще стигнете до целта си през буря. Затова съм убеден, че ще успеем да разрешим всички въпроси, но в този случай съм длъжен да взема предвид всички опасности.
Превод: В. Сергеев
Абонирайте се за Поглед Инфо и ПогледТВ:
Telegram канал: https://t.me/pogled
YouTube канал: https://tinyurl.com/pogled-youtube
Поканете и вашите приятели да се присъединят към тях!?