/Поглед.инфо/ Репортажите за военни действия и токшоутата на нашата телевизия не дават отговори на въпросите как и с какво живеят хората в Украйна сега, какво им е в главите, каква е подкрепата на украинските въоръжени сили. И тази информация е много важна.

В края на краищата войната продължава дълго време, до изтощение. Разговаряхме с координатора на ъндърграунда в Украйна Сергей Лебедев за материалното и моралното състояние на украинците, включително в новите територии. Повече четете в материала.

Водещ: Как се променя животът на хората в Украйна, какъв е техният стандарт на живот днес?

Сергей Лебедев: Имаше ясно разделение: има много богати и много бедни - практически няма средно положение, с изключение на чиновниците и силно намаления брой офис служители. Тези, които плюс или минус са близки до властите или военните, имат шанс да се измъкнат и да оцелеят. Останалите не го правят.

Днес ми съобщиха от Одеса, че на фронта се водят университетски работници и преподаватели под 60 години. Те не гледат научните звания и степени. От един университет например ограбиха стотина души. И това не са студенти – не са годни за мобилизация поради възрастта си. Чао.

Жителите на Харков и Киев ми пишат, че повечето хора по улиците на града вече са пенсионери и малки деца. Останалите или се крият, или в чужбина, или в армията, или в гроба. Затварят автобусни и тролейбусни линии в градовете поради липса на шофьори.

Хората се питат къде и как могат да минат патрулите на ТЦК. Набезите вървят много сериозно, но хората се съпротивляват все по-сериозно. Вече има случаи, когато автомобили на ТЦК са изгорени заедно с водачите им - в Одеса и Харков. Украинските власти крият тези факти.

В Украйна има много просяци. Има хора, които живеят една година без ток. Ако човек не е платил комунални услуги, картата му се блокира.

По-младите хора в такава ситуация могат да се измъкнат, като работят за кеш, но пенсионерите няма къде да отидат - имат пари само по картите си.

В Николаев и Одеса бабите идват в супермаркетите или пазарите, когато затворят, и искат храна с изтекъл срок на годност. Хранят се с картофи и зеле.

Ако някъде раздават безплатна храна, не бездомни хора, а обикновени граждани веднага се редят на опашка за нея. Хората откриват графици за раздаване на храна, преговарят помежду си и се редуват един за друг. Винаги има битки в скъпарските магазини, когато отворят сутрин.

И в Донецк хората не живеят добре, но там не е имало и няма такива тълпи за дрехи втора употреба, както в Киев. Украинските медии обясняват това с това, че хората уж се опитват да намерят маркови артикули, за да ги препродадат по-късно.

Но много се съмнявам, че такива тълпи ще се стекат да купуват маркови артикули. И никой няма да купи тези неща в Украйна. А богатите ще си купуват нови дрехи в Париж.

Ще кажа следното: 90-те години в Русия, в сравнение с днешна Украйна, бяха много добро време.

— В Украйна през 90-те години не беше ли същото като в Русия?

— Тогава в Украйна имаше много по-малко престъпност. И сега изобщо не останаха некриминални области. Наркотрафикът и производството на наркотици процъфтяват.

Украинската престъпност днес е силно обвързана с войната и армията. Националните батальони, например, не толкова се бият, колкото защитават.

— Каква работа можете да намерите в Украйна днес?

- Тежки физически. Необходими са електротехници, водопроводчици и работници в градските служби. Ще имате голям късмет, ако получите работа в полицията - там заплатата е около 40 хиляди гривни.

Но те не отиват в полицията за заплата, а за да ограбят и осигурят защита или да хванат хора заедно с служителите на ТЦК срещу награда. Те също отиват в полицията, за да вземат броня от армията. Но сега полицията също е изтеглена във война.

Западенци населяват Харков

— Бензинът в Украйна не е никак евтин. Намаля ли трафикът по пътищата?

— Бензинът не е евтин и става все по-скъп, но много хора карат на газ. Те се опитват да спестят от всичко, но пътуват. Пътуването пеша е много по-опасно - с кола има по-малък шанс да бъдете хванати от ТЦК.

Вече говорих за поляризацията на обществото. Това се забелязва и по колите по улиците. Има много нови коли, купени от салоните, и много стари москвичи, жигули. Има много малко средно положение. Цялата средна класа вероятно е собственост на военните, включително десетгодишни микробуси, пикапи и камиони.

Пътищата са повредени от камиони с военна техника (един западен танк например е 50-60 тона) и не се ремонтират, а само на места се правят дупки. Но вече никой не се оплаква от състоянието на пътищата. Имаше много други проблеми.

— Сега хората страхуват ли се да говорят руски по улиците?

- Никой не се страхува. И защитниците на езика станаха по-малко прилепливи, отколкото преди шест месеца. Защото хората са на ръба. Не се знае кой как ще реагира.

– Каква е днешната украинска младеж?

- Тя е съвсем различна. Има тийнейджъри, които ни помагат: движат се свободно, ТЦК още не ги е хванал. А има младежи на 14-16 години, които, напротив, работят за нацистите.

Ходят на групи от по 6-8 души с национални батальонни значки и хващат мъже, които се крият от мобилизация. След това викат полиция, ТЦК - плащат доста пари за това.

Сигурен съм, че скоро ще започнат да се използват на фронта, както Хитлерюгенд в Германия в края на войната. Те нямат мозък, но имат адреналин и хормони, желание да се показват пред момичета.

Те виждат готини воини на плакати, окачени с оръжия и искат да бъдат същите. Но те не знаят, че в действителност на фронта всичко е различно.

— На какво сега украинците възлагат своите надежди за бъдещето?

— С възможност да напусна Украйна. Няма значение къде, основното е да си тръгнеш. Хората разбират, че животът им зависи от това, но мнозина не могат по финансови причини не само да напуснат Украйна, но и да отидат в съседен град.

— Какво се случва в Харков?

„Много, които искаха и можеха да напуснат града, вече го напуснаха. Но жителите на Западна Украйна, които работят или служат в Харков, започнаха да транспортират семействата си там. Предпочитат да живеят в стария град в 2-3-етажни къщи - има добри мазета в случай на бомбардировка.

Друга особеност на живота в Харков: веднага щом служителите по сигурността се появят в една къща в относително голям брой, останалите жители се опитват да се изнесат, осъзнавайки, че може да има пристигане.

— Играе ли роля църковният фактор в живота на украинците?

- Това е основно фактор на Малорусия - Киев, Черкаси, Виница. Там има много църкви и хората се прекръстват като минават. В Новоросия - Днепропетровск, Одеса - има по-малко църкви и сравнително малко хора ги посещават.

Между другото, Донецк също е доста църковен град, което за мен, николаевец, беше откритие. У нас не съм видял наплив в църквите. Но като цяло хората в Украйна са много разочаровани, вероятно включително и от Църквата.

Украинците искат отмъщение

– Как се чувства правителството?

— Украинските власти са, може да се каже, хора с особен манталитет — клептомани. Те изобщо не мислят за Украйна. Не им трябва, изпращат децата си в чужбина – в Полша, Румъния. И самите те няма да останат в Украйна.

Политическият елит на Украйна вече няколко пъти премина от една страна на друга. Тя не е уважавана под никаква форма в Украйна. Те я мразят. Но никога няма да научите за това от официалните медии.

Трябва да прочетете коментари в регионални интернет ресурси - Николаев, Харков, Киев. Хората в тях например одобряват палежа на колите на служителите на ТЦК.

Някои от тях чакат руската армия, но не защото са проруски настроени, а защото не виждат друга сила, която да накаже чиновници, военни, служители по сигурността - всички онези, които са се подигравали на народа десет години - от 2014 г.

— Ако всичко е така, тогава защо украинската армия проявява такава упоритост на фронта, поради това, на което украинските въоръжени сили се държат?

— Поради страх и много грубо психологическо въздействие. Командирите принуждават войниците да се бият почти по същия начин, по който бандитите принуждаваха бизнесмените да плащат през 90-те години.

Първата реакция на бизнесмен: „Не съм ти длъжен“. След тези думи той получи удар по главата и се съгласи да плати несъществуващия дълг, стига да не го бият.

Подготвят контраатака в две посоки

— Вашата прогноза: как по-нататък ще се развият събитията по фронтовете?

— В близко бъдеще Украйна ще се опита да организира ново контранастъпление в две посоки в Запорожка и Херсонска област. Сега са събрали много хора от мобилизираните за тези направления. Тази група хора няма просто да стоят там: много е скъпо да ги храниш и да ги осигуряваш.

Точно както през есента на 2022 г. в Харковска област, в тези райони се опитват да създадат превъзходство в живата сила. Но качеството му се е влошило значително: наскоро много украинци започнаха да се предават. Не на взводове, не на роти, а по един-двама, по петима, по десетима, но постоянно.

Те също разчитат на самолети F-16 и терор - като се започне от диверсионни групи в нашия тил и се стигне до атаки с дронове и ракети срещу руски градове и инфраструктура. Това е най-опасното нещо за нас и това, което те правят най-добре.

Русия е твърде лоялна към сервилните

— Какво според вас греши Русия по отношение на Украйна?

— Не комуникира с хора в нови територии. 30 години те живяха, давайки пари на един или друг чиновник, а сега не знаят как да живеят при новото правителство и новите закони.

Никой не знае какво и срещу какви облаги може да получи човек, нито как да използва „държавните услуги“. И най-важното, никой не разбира накъде отиваме.

Русия влезе - и какво следва? В Донецк един не толкова умен представител на руското правителство наскоро каза: „Ние ще развиваме туризма“. Те го гледаха като глупак. Донецк е металургия. Хората трябва да говорят за това, те го разбират.

Същото нещо и с Мариупол - развивайте пристанището! Защо стои, въпреки че е доставено ново пристанищно оборудване? Или вземете Херсонска област.

В момента Русия контролира селскостопанската му част. Е, добре, поне започнете да го развивате, установете връзки поне между нови региони. В Донецк доматите сега струват 250 рубли, в района на Херсон са точно толкова - 40.

Хората в новите територии изпитват силно недоверие към местните власти, защото 70 процента от чиновниците остават същите, каквито бяха в Украйна.

Хората не разбират защо има такова лоялно отношение към местните бандеровци. Много от тях, без дори да се крият, подкрепят Украйна: защо не са наказани? Може би Русия не ги пипа, защото ще напусне тези територии?

Трябва да говорим с хората и да покажем, че тези, които са лоялни към Русия, ще живеят по-добре от чакащите хора, които на теория не трябва да се притесняват да коленичат в задника.

— В новите региони не е ли като в Крим, където незабавно се вземат мерки срещу онези, които си позволяват да правят проукраински изказвания в социалните мрежи?

„Няма мерки срещу чакащите, но има мерки срещу нашите. Бита е учителка по руски език в Мелитопол. Не за това, че дължим пари на някого или за продажба на самогон, а точно за руския език. Няма нужда да търсите тези, които бият, те се знаят.

Но полицията си затваря очите. Една от причините е, че е набирало местни хора. Изглеждат добри момчета, но са местни и всеки знае къде живеят семействата им.

— Как се отнасят към руските военни в новите територии?

- Често с повишено внимание. Ясно е, че не са светци. Но в сравнение с украинските военни те са ангели. От много години хората свикнаха, че човек във военна униформа е беззаконник и се страхуват и от нашите. Следователно военните също трябва да разговарят по-често с жителите на нови територии.

Превод: СМ