/Поглед.инфо/ Разговор на проф. Ивайло Груев с проф. Мишел Шосудовски - Отава, Канада,
Втора част

След Втората световна война САЩ започнаха да налагат прокси режими по целия свят, те винаги насърчават своите съюзници да вършат мръсната работа вместо тях.

Мишел Шосудовски е професор по икономика в Университета в Отава, създател и директор на Центъра за изследване на глобализацията в Монреал, специалист по глобални изследвания. Доктор по икономика на Университета в Северна Каролина, САЩ. Специализирал е в Швейцария, в Университета в Манчестер – Великобритания, в Института по социални науки в Хага – Нидерландия, в Университета „Еразъм“ в Ротердам. Владее 10 езика. Извършвал е научни изследвания, включително като правителствен консултант, в Канада, Франция, Италия, САЩ, Германия, Япония, Латинска Америка, Китай, Индия, Югоизточна Азия, Африка и др. Научните му интереси са в областта на икономиката, социалната политика, икономика на здравеопазването, геополитика, глобализация. Лектор в Института за икономическо развитие на Световната банка, както и в Комитета на Европейския парламент. Изнасял е лекции в над 100 университета и научни институти. Автор на 13 книги, на над 1500 научни публикации. Докладите му са публикувани в множество международни научни и политически организации. Носител е на множество отличия в Канада, САЩ, Европа.

С известния учен разговаря Ивайло Груев, професор по политология в Университета в Отава, Канада.

- Говорихме досега за евентуалното използване на ядрени оръжия с уж ниска мощност, проф. Шосудовски, което не чуждо на Запада…

- Още от 2001, 2002 г. с прегледа на ядрената позиция те по същество започнаха да изграждат нова доктрина, която противоречи на концепцията за взаимно гарантирано унищожение (MAD), описваща до какво би довелa една ядрена конфронтация. След това казаха: ядрената сила ще е превантивна, което означава за отбрана, тоест за самозащита. Ние ще използваме ядрени оръжия, за да се защитим. Тази мини ядрена бомба е до 12 пъти по-силна от бомбата на Хирошима, но те променят етикета и я представят като безопасна за цивилни, защото експлозията е подземна. Това е като цигарите, просто сменяте етикета на „те са полезни за вашето здраве“. Oпасното е, че тези концепции влизат сега във военните наръчници за външната политика на САЩ, а имате човек като Хилари Клинтън, който заявява: „Ядрените оръжия са на масата” (за преговори). Работата е там, че много малко от американските политици наистина разбират опасностите от ядрена война и те всъщност са готови да използват ядрени оръжия срещу Русия, която има равносилен, a всъщност, в някои случаи дори по-съвършен.капацитет. Тогава, това ще е краят на човечеството. Не става дума за Фукуяма и „края на историята“. Проблемът е, че Фукуяма всъщност не анализира какво действително се случва, той изобщо не разглежда политическите грешки, нито това до къде те биха могли да доведат.

- Той е просто ”органичен интелектуалец””, според израз на Антонио Грамши в неговите „Затворнически тетрадки“. Предполагам, Фукуяма просто трябва да “продава” определени концепции. Но вие сте абсолютно прав за тази нова дискусия, визираща превенцията чрез ядрени оръжия, и мисля, че през 2002 г. те я поставиха в Националната стратегия на Съединените щати като един от 4-те основни принципа. „Превенцията“ е и това е, което САЩ направиха в Ирак, ако си спомняте през 2003 г., и то преди да открият оръжия за масово унищожение. Тогава логиката бе: Трябва да го атакуваме превантивно (Саддам Хюсеин). Но сега, като отидем 20 години напред – в 2022 г. , виждаме голяма криза в Европа и тя включва една суперсила, а именно Руската федерация. Имаше среща в Мадрид на държавите-членки на НАТО и аз просто ще прочета една от 22-те точки, които те обявиха в тяхната декларация в самия край на тази среща. Четвъртата точка е от особен интерес и бих искал да кажете вашето мнение по тази точка. Ето какво казват те: „Ние горещо приветстваме участието на президента Зеленски в тази среща на върха, ние сме напълно солидарни с правителството и народа на Украйна, което е и нашата позиция в този вид конфликт на героична защита на тяхната страна, ние повтаряме нашата непоколебима подкрепа за независимостта, суверенитета и териториалната цялост на Украйна в нейните международно признати граници, простиращи се до нейните териториални води. Ние напълно подкрепяме легалното право на Украйна на самоотбрана и избор на споразумения за сигурност, ние приветстваме усилията на всички съюзници, ангажирани с предоставянето на подкрепа на Украйна, ние ще им помогнем адекватно, като отчитаме специфичната им ситуация.” Този език предполага, по моето скромно мнение, една твърда позиция на НАТО да бъде де факто участник в този конфликт и като че ли Крим остава открит въпрос за НАТО. Как оценявате това?

- Е, не е съвсем ясно какви решения са взети, но те със сигурност са отворили вратата за участие на членовете на НАТО в тази война, което означава подкрепа не единствено чрез доставки на оръжие и консултативни функции. И така, НАТО вече участва в театъра на войната, но не официално, защото, ако влезе в Украйна, тогава логиката става съвсем различна и те биха влезли в операция директно срещу Руската федерация.

- Но според Стратегията за национална сигурност на Руската федерация, Русия има същия принцип на превенция и тази превенция означава правото да използват ядрено оръжие в случай, че оцеляването на руската държава е в опасност. Така че тук ключовият момент от декларацията на срещата на НАТО е „разрастването“, т.е. изказването, че: „Лидерите на съюзниците се споразумяват за фундаментална промяна във възпирането и отбраната на НАТО, чрез укрепване на бойни групи с подобрена отбрана в източната част на алианса и увеличаване броя на бойците за висока готовност до повече 300 000”. Какво ще видим - ескалация или деескалация на тази криза, според вас?

- Мисля, че логиката на НАТО, която в крайна сметка се контролира от Вашингтон и Пентагона, е да подтикне държавите-членки на НАТО да мобилизират своите способности за конвенционална война. С други думи, не мисля, че на този етап те говорят за ядрена война, но казаха, че разширяват военния си капацитет и също така обявиха, дори преди срещата в Мадрид, че Великобритания ще се включи с разполагането на британски въоръжени сили в европейското пространство. Мисля, че е твърде рано да се направи каквато и да е предположение какво ще се случи, но това изявление очевидно е много широкообхватно. Въпросът също не е толкова за това какво може да възникне в рамките на Европейския съюз, а по-скоро какво може да се случи в Конгреса на САЩ. Но имайте предвид, че историята на войните, спонсорирани от САЩ, винаги включва насърчаване на техните съюзници да вършат мръсната работа вместо тях и поддържането им в това...

- През Първата световна война и Втората световна война...

- Е, във Втората световна война е много по-сложно, но САЩ всъщност бяха зад нацистка Германия. С икономическата си подкрепа, например. Факт е, че без Съединените щати германците никога нямаше да могат да проведат операция „Барбароса“, защото имаха нужда от петрол, а петролът идваше от Standard Oil от Ню Джърси, имаше и малко петрол от Румъния и т.н.... Но по същество от САЩ беше основната доставката на петрол, която позволи на въоръжените сили на Германия да действат...

- Като споменавате операция „Барбароса“, се сещам за един известен цитат на Хари Труман, той казва: „Вижте, ако видим, че Германия печели, тогава трябва да подкрепим Русия. Ако видим Русия да печели, тогава трябва да подкрепим Германия.” Така че, това е стратегическата гледна точка на САЩ. Очевидно е, че Съединените щати много държат да запазят позицията си, хегемонията си.

- Но Хари Труман не разбираше какво всъщност се случва, защото на 15 септември 1945 г. военното министерство на Съединените щати издаде таен план, по който вече се е работело години преди проекта „Манхатън“ - проект, който предвиждаше бомбардиране на 66 градски района на Съветския съюз с повече от 200 атомни бомби. Това се случва по-малко от две седмици след края на Втората световна война, когато и двете страни - САЩ и Русия, бяха на етап съюзници. А американците вече са имали план за унищожаване на Съветския съюз, непосредствено след Втората световна война.

- Абсолютно прав сте, бих искал да добавя към вашето изказване, че всъщност Чърчил е изисквал да се разшири списъкът до, ако не греша, 220 града, но САЩ не го направиха, защото нямаха толкова капацитет....

- Да, Уинстън Чърчил - мисля, през април 1945 г., имаше предложение да преследва съветските войски в Германия и този план беше незабавно изоставен, защото беше неосъществим, но беше обсъден на най-високо ниво. Това, което Уинстън Чърчил не е разбрал, е, че Втората световна война е била война и срещу Британската империя и нейната армия е в крах.

- Радвам се, че го споменавате, защото само месеци след това, когато Хари Труман обяви така наречената доктрина на Труман, той спомена въпроса за Гърция и Турция. Tой каза на света: „знаете, че британците са фалирали, те нямат пари и също така знаeте, че трябва да се сбогуват с тяхната Британска империя. А между другото, ние, Съединените щати, ние сме единствената страна, способна да предостави разузнаване, финансова подкрепа и капитал на тези режими в Турция и Гърция“. И номер 3 (от доктрината Труман) - сигурността на Турция, Гърция, както и навсякъде по света, ще бъде пряко свързана със сигурността на Съединените щати. Ето защо само месеци след края на войната, той просто обяви публично „смъртната присъда” на Британската империя…

- Абсолютно, и искам да кажа, че имаше още един елемент, това беше цялата динамика на плана Маршал и институциите Бретън Уудс. И всъщност, целият план Маршал беше точно това - да се създадат по-добри кредитни отношения със страните, които бяха обект на Втората световна война, включително, разбира се, Германия, Италия и така нататък. Това бе наречено реконструкция, но в същност то бе въвеждане на долара като световна валута, както и на механизма на дълга, които бяха наложени след Втората световна война. Така че, според мен, Втората световна война беше средство за унищожаване на това, което преди се наричаше Пруска империя, но в известна степен също така беше средство за унищожаване на Британската империя и на всички останали империи. Италия и всички европейски страни, и разбира се Япония, която имаше имперски проект. Също и дестабилизирането на испанската империя, което бе дошла много по-рано, разбира се и на Третия райх. Именно това бе пътят към еднополюсен свят.

Единствената останала сила, която се изправи срещу Съединените щати, бе Съветският съюз. Целите на следвоенните години бяха съсредоточени около нейната дестабилизaция, а след това, в крайна сметка - поемане на контрола върху различни части от зоната й на влияние не само в Източна Европа, но също и в рамките на Съветския съюз. Имам предвид различните републики, много от които сега са съюзници на Запада, а няколко са и членове на НАТО. Така че, мисля, че това, което се разви, бе прилагане на прокси режими по целия свят. Имате прокси режими в страни като Япония, която е доста значима. САЩ разпореждат на Европейския съюз, но нека вземем мощните държави по света - със сигурност Германия, Франция, Италия, Япония, Бразилия, всички тези държави всъщност се контролират от САЩ. Това не е лесен процес, те или са били жертви на смяна на режима, или на инсталиран прокси клиентелен режим. Иронията е, че в много случаи САЩ използват така наречените леви групи.

- Да се върнeм към Британската империя и нейния бивш премиер Чърчил. Харесвам един негов цитат, мисля, че е от 1946 г., когато той казва: „Бъдещите империи ще бъдат империите на ума“, т.е. по същество - ако контролирате надстройката, матрицата на идеите, вие сте наясно, че ще ви бъде много пo-лесно да манипулирате, да контролирате обществата. В наши дни още повече. Някога бях журналист и със съжаление ще кажа, че медиите провалиха гражданските общества. А като цяло журналистите би трябвало да са „лечителите“ на обществото, те са длъжни да идентифицират проблемите и да предложат решения, ако намерят правилния източник на експертиза, разбира се. Mедиите в днешно време са силно цензурирани, не знам какви биха могли да бъдат решенията в този климат на 24/7 пропаганда, която по същество, не стимулира, особено младите умове, придобият и да използват I da използват независимо и критично мислене. Какво е вашето мнение по този въпрос?

- Много ясно е, че така наречените мейнстрийм медии са доминирани от шепа големи корпорации по целия свят, те са тясно свързани с финансовите институции, с военно-промишления комплекс. И е ясно, че сега те са се превърнали в инструмент за пропаганда и този инструмент за пропаганда се използва, за да налага лъжите на правителствата, а също и лъжите на фармацевтичните компании и така нататък. Те са много могъщи структури, но е ясно, че без пропагандния апарат на мейнстрийм медиите техният дневен ред би се сринал като тесте карти. С други думи, правителствата правят изявления, за да оправдаят своите мандати, медиите ги тиражират безкритично. Мандатът им за ваксина срещу КОВИД, например - при все, че са запознати с факти, че ваксината води до смъртност и заболеваемост, имаме официални данни за това, но медиите винаги ще представят нещо друго. И мисля, че основните проблеми са свързани с това да се разсее лъжата. Така че, в известен смисъл ние сега се намираме в инквизиторска среда – не точно като испанската инквизиция, която продължи 300 години, или като френската инквизиция, но това е общество, в което лъжите стават истина и след като лъжите станат истина, е много трудно да се върнем назад. Трябва да блокираме тази медийна пропаганда и мога да кажа, че това не е лесна задача, защото представяните за независими медии не са непременно такива.

- Битка с лъжата – това е, което правите с вашия сайт Global Research. Но да ви попитам. Някои от моите студенти биха искали да бъдат по-добре информирани и да имат едно балансирано разбиране за онова, което наричаме реалност Какво можете да предложите на тези млади хора?

- Е, мисля, че трябва да изградим масово движение. Не става въпрос просто за експерти, автори и учени, които правят изявления, трябва да изградим консенсус, който да се изправи срещу медиините и правителствените лъжи. И трябва да имаме разбиране за въздействието на тази криза, ние трябва да разберем как властта контролира институциите на гражданското общество, как го манипулира. Казваме, че истината е мощно оръжие или инструмент сама по себе си, но за да предприемем формирането на огромно социално движение на най-ниско ниво, трябва да разрушим разделенията в рамките на съответните общества - няма вече ляво-дясно, ние не се занимаваме с политически партии, ние трябва да изградим движение, което обхваща всички сектори на обществото и не разглежда непременно трудовите права, а трябва да установи връзки между малки и средни предприятия, членове на армията, на служители на обществения сектор на местно ниво, лица, вземащи решения, учени, интелектуалци, въздушни пилоти и университетски преподаватели и студенти.

Проблемът е, че ако погледнете социалните движения и пейзажа на социалните движения днес, повечето от тях са финансирани от Рокфелер и Сорос, отвън.

- Явно са кооптирани...

- Затова имаме видни леви интелектуалци, които ще направят изявления, че НАТО взема правилното решение. Няма да навлизам в подробности, но ние трябва да изградим сплотено движение, което интегрира различни области на гражданското общество, и то в цялата страна.

- Но това идва с разбирането, че трябва да идентифицираме проблема, трябва да имаме правилните източници на информация, а е очевидно че мейнстрийм медиите не са правилният избор, така че какво може да е решението?

- Това е много труден въпрос, защото имате антивоенно движение, което одобрява наратива за КОВИД; имате политолози, икономисти, които не разбират логиката на блокирането локдаун, както и на други мерки. Ако сме за разкриване на истината, и тя да е средството за установяване на съпротива на местно ниво, бих казал, за да опростим нещата - да се коригира или да се ликвидира преди всичко наратива за КОВИД, това е най-сериозната лъжа в световната история, и имаме всичките документи, за да докажем че е лъжа.

Няма пандемия! Прекарах 2 години върху това и няма пандемия, причината да няма пандемия е, че те използват PCR теста, а PCR тестът не идентифицира вируса и не прави разлика между КОВИД-19 и други инфекции. Не искам да навлизам в сложността на проблема, но това е много важно.

Второ, ваксината е биологично оръжие, тя е престъпление срещу човечеството и имаме достатъчно доказателства, че тази ваксина е довела до увеличаване на смъртността и заболеваемостта още от самото начало. Имаме поверителни документи на Pfizer, които потвърждават факта, че техните данни водят до заболявания и смъртност и, когато се прилага в световен мащаб, говорим за отричане на геноцид, но всичко това е внимателно документирано. И ако трябва да кажа: заповедите, произтичащи от КОВИД, включително блокировките, ограниченията, както и ваксината, са невалидни и има доказателства, че онези, които вземат решенията, прилагат нещо, което е в противоречие със социалната държава. И всъщност води до процес, който някои хора наричат геноцид, и мисля, че това е правилно твърдение. Трябва да разгледаме различните аспекти на това блокиране, което предизвиква колапса на световната икономика. А ваксината е друг инструмент, който се представя като решение на кризата, а всъщност не е. А Третият елемент е разбирането на войната и фактът, че случващото се в Украйна ни води към възможността за сценария за Трета световна война, въпреки че в много ранния период на тази криза - през месец април, имаше предварителни мирни преговори, които се проведоха в Истанбул под егидата на турското правителство, и имаше споразумение и след това имаше саботаж на тези мирни преговори. Така че е много важно да се изгради консенсус относно необходимостта от мирни преговори, особено с оглед на факта, с който са съгласни всички анализатори - че във военно отношение руснаците печелят тази война.

Но това, което сега видяхме след срещата на върха на НАТО в Мадрид, е ситуация, в която държавите-членки искат да отидат една крачка напред в процеса на ескалация и след това, както посочихте, това е и колапс на международната дипломация, на обмена между националните държави, които са буквално контролирани от могъщи финансови интереси чрез подкупи и изплащане. Но в крайна сметка хората, обикновените хора в тези отделни страни, трябва да поемат контрола над своите правителства и да възстановят работеща система на демокрация, която се основава на суверенитет, и това също означава предприемане на много драстични мерки. Мисля, че дългът трябва да бъде отхвърлен като престъпно начинание, тези дългове трябва да бъдат заличени.

- Може би това е най-ценната заключителна фраза на нашия разговор - да си върнем суверенитета! Благодаря ви много за интересната дискусия и за отделеното време и за гостоприемството.

* Към първа част на интервюто: https://pogled.info/svetoven/konvulsii-predi-mnogopolyarnost.145502

ВАЖНО!!! Уважаеми читатели на Поглед.инфо, ограничават ни заради позициите ни! Влизайте директно в сайта www.pogled.info . Споделяйте в профилите си, с приятели, в групите и в страниците. По този начин ще преодолеем ограниченията, а хората ще могат да достигнат до алтернативната гледна точка за събитията!?

Когато видите знака "фалшиви новини", това означава, че тази статия е препоръчително да се прочете!!!

Абонирайте се за нашия Ютуб канал/горе вдясно/: https://www.youtube.com