/Поглед.инфо/ Разговор на проф. Ивайло Груев с проф. Мишел Шосудовски - Отава, Канада /Първа част/
Лидерите на националните държави бяха заобиколени и се управляват от мощни финансови интереси под прикритието на СЗО
Мишел Шосудовски е професор по икономика в Университета в Отава, създател и директор на Центъра за изследване на глобализацията в Монреал, специалист по глобални изследвания. Доктор по икономика на Университета в Северна Каролина, САЩ. Специализирал е в Швейцария, в Университета в Манчестер – Великобритания, в Института по социални науки в Хага – Нидерландия, в Университета „Еразъм“ в Ротердам. Владее 10 езика. Извършвал е научни изследвания, включително като правителствен консултант, в Канада, Франция, Италия, САЩ, Германия, Япония, Латинска Америка, Китай, Индия, Югоизточна Азия, Африка и др. Научните му интереси са в областта на икономиката, социалната политика, икономика на здравеопазването, геополитика, глобализация. Лектор в Института за икономическо развитие на Световната банка, както и в Комитета на Европейския парламент. Изнасял е лекции в над 100 университета и научни институти. Автор на 13 книги, на над 1500 научни публикации. Докладите му са публикувани в множество международни научни и политически организации. Носител е на множество отличия в Канада, САЩ, Европа.
С известния учен разговаря Ивайло Груев, професор по политология в Университета в Отава, Канада.
- За мен е голямо удоволствие, професор Шосудовски, че се съгласихте да се срещнем във вашия прекрасен дом и да обсъдим това, което ние наричаме глобален ред или по-скоро „глобален безпорядък“ - или както се изразих преди няколко месеца в една моя публикация - истерия пред мултиполярността. И така, бих искал да започна, ако нямате нищо против, с една от най-продаваните ви книги - “Глобализацията на бедността“, която се превърна в нещо като “библия“ за моя курс по глобализация. По същество вие сте „виновникът“ за това, че 10-12 хиляди студенти прочетоха книгата (за повечето - първата в живота им), тъй като трябваше да напишат рецензия като част от курсовата им работа. Спомням си една глава от книгата ви - “Контролиране на държавите чрез условия за заеми“. В този контекст бих искал да попитам: смятате ли, че КОВИД-19 - събитието, което имахме преди две години, е продължение на същата политика на структурно регулируеми програми?.
- Радвам се, че имам възможността за този диалог по една много важна тема, а именно кризата, която засяга света - Корона кризата. Във въпроса си казвате, че това, което се случва днес, е част от исторически процес и аз написах тази книга преди повече от 10 години.
- През 2001 г.
-: Всъщност, първото издание излезе през 1997 г., имаше второ през 2001 г. Но работата е там, че споменахте условностите, сега тези условности бяха наложени ad hoc на страните като част от неолибералния дневен ред. Това означава, че мисиите на МВФ, пратени в страните за преговори, налагат това, което се нарича „икономическа медицина“. То погрешно се идентифицира като криза на общественото здраве. Това не е криза на общественото здравеопазване, самата криза вече създава криза на общественото здраве. Да погледнем логиката, която икономисти не успяха да разберат. На 11 март 2020 г. чрез Световната здравна организация имаше инструкции до 193 държави-членки на ООН буквално да „затворят“ икономиката си. Разбира се, това не се случи по еднакъв начин, то бе приложено по различни начини в различните страни. Но основният принцип бе ограничаването на работната сила по здравословни причини, с други думи да се създаде т.нар. политика за спасяване на животи и да се инструктират различни структури на национални икономики как да се справят. Е, в някои случаи икономиката бе затворена, но с ограничения. Ясно е, че когато прилагате подобни мерки на глобално ниво, неизбежно това, което сте създали, е най-сериозната икономическа, социална, политическа и световна криза.
- Бих искал да добавя нещо, вие споменахте 193 държави, всъщност бяха 192, имаше една, която не изпълни тази инструкция. Това беше сравнително малката европейска държава Беларус. Сега въпросът ми е: вярвате ли, че с МВФ и Световната банка - вие добре ги описвате в книгата като наднационални агенции, в този случай всъщност заобикалят избраните национални правителства и следователно ние навлизаме в непозната територия зад хоризонта на системата на националните държави, създадена след мирния договор от Вестфалия през 1648 г.?
- Искам да кажа, че процедурата на вземане на решения е много сложна за субект като СЗО, който “случайно“ се контролира от финансови интереси и в голяма степен е частен, не е строго междуправителствена организация. И когато дойдоха инструкциите от финансовите институции, те използваха КОВИД-19 като претекст. Имаше 44 000 случая, така наречените положителни случаи в целия свят извън Китай, с население от 6,4 милиарда души. Имаше няколко етапа: имаше замразяване на полетите, което дойде веднага на 31 януари 2020 г., когато президентът Тръмп замрази пътуванията до Китай, но това доведе до последващи етапи, при които въздушните пътувания бяха дестабилизирани и целият транспорт беше дестабилизиран. След това през февруари 2020 г. започна голяма финансова криза, която беше оправдана с наличието на 1076 КОВИД положителни случаи (!). И тогава генералният директор на СЗО обяви пандемията и каза, че ситуацията е много, много сериозна, възможностите за действие привършват и трябва да я контролираме. Разбира се, в същия ден фондовите пазари се сринаха. При 1076 случая извън Китай!
- Да повторя въпроса си, Мишел, сега се намираме в една наистина много непозната територия, по същество националните правителства стават много по-малко способни да поддържат социалното, те на практика абдикираха вече от отговорността си за националните стратегии за обществено здраве. Вярвате ли, както споменах в началото, че именно тези програми за структурно регулируеми програми засягат способността на националните правителства изобщо да поддържат политическия ред?.
- Според мен, това решение за “закриване“ на повече от 190 държави, разбира се с някои изключения, беше решение, което заобикаля националната държава и беше взето от горните ешелони на финансовите институции. Това означава, че те трябваше да имат контрол върху вземащите решения - политици, здравни служители на различни нива в тези 190 държави. Това е много сложен процес на вземане на решения, но по същество сте прав, че лидерите на националните държави са били заобиколени и се управляват от много мощни финансови интереси под прикритието на Световната здравна организация. Сега е много ясно, че не е имало абсолютно никакво оправдание с оглед на спасяването на животи, когато тези мерки са били приложени и за съжаление няма нито един икономист, когото познавам, който да е анализирал връзката между кризата с КОВИД-19 и икономическите финансови промени. Консенсусът сред икономистите, както и сред социалните учени, е да се каже, че именно вирусът е допринесъл за хаоса в икономиката и финансовия срив, докато всъщност това е един много внимателно проектиран процес. Вирусът не засяга икономическите променливи и няма “невидимата ръка“ на пазара, но икономистите имат склонност да разглеждат пазарните механизми, те не разбират, че тези пазари са манипулирани и това беше средство за манипулиране на пазара в световен мащаб.
- Точно това се случи през 2008 г. - без “невидимата ръка“ на пазара, която всъщност бе много “видимата ръка“ за Уолстрийт с творенията на тези екзотични CDOS, които създадоха невероятен икономически хаос през 2008 г. Да припомним, че 22 трилиона долара спестявания се “стопиха“ и светът като цяло претърпя финансов крах. Близо 40 милиона души загубиха работата си, така че, да, това бе манипулацията на финансовите пазари, но решението на проблема, ако си спомняте, беше наливането отново на капитал в най-големите финансови институции – в най-големите банки. Държавният дълг, който експлодира през 2008 г., е нищо в сравнение с това, което се случи през 2020 г. Днес публичният дълг на Съединените щати е 30 трилиона долара! Когато започнах да преподавам преди много години, държавния дълг (на САЩ) бе от порядъка на 5 или 6 трилиона долара. Според “часовника на дълга“ на САЩ и прогнозата на МВФ, след по-малко от 7 години публичният дълг на Съединените Щати ще бъде 89 трилиона долара, което е удивително число, а съотношението дълг/БВП ще бъде близо 300 процента. Не съм икономист, но доколкото си спомням, ако имате 130-140 процента дълг към БВП, тогава всъщност вие сте в състояние на фалит...
- Мисля, че сте прав. Ако сравним тази ситуация с 2008 г. или с предишната икономическа криза от 1929 г., това е най-сериозната икономическа криза, защото удря и реалния сектор на икономика, а и е световна. С един замах в един ден се дадоха инструкции и тази форма на намеса е всъщност акт на икономическа война. Сега можем да анализираме кои са архитектите зад този проект и можем да видим процеса на обогатяване, който бе факт, защото по същество вие повдигате въпроса за дълга. Е, дългът също е следствие от тези мерки в една национална икономика, където има буквално парализа на основни икономически дейности, търговия, аграрен сектор, индустрия. Съответното правителството не получава никакви данъчни приходи . Има парализа и това е най-характерно за развиващите се страни, те са зависими от външни кредитори, от чужд капитал, от чуждо финансиране. Що се отнася до авиокомпаниите, мисля че те вече са фалирали.
- Въпросът е за глобалния хегемон. Проблемът е, че ако нямаш приходи и си в такава криза, средната класа се унищожава - не само в САЩ, но и в Европейския съюз, във всички страни от OECD. Как тези национални правителства продължават да предоставят финансиране на социалното и медицинското осигуряване ... не знам. Не искам да звуча тревожно, но вече има дискусии за легализиране на евтаназията, така е във Франция, а също и тук, в Канада. Ако не можете да си позволите да плащате медицински сметки и и не можете да имате „приличен начин на живот“ (ако цитирам правилно правителството на Трюдо), тогава можете да помислите за действителна евтаназия. Как ще му отговорите?
- Вижте, когато започнах да разглеждам последствията на тези политики, още от самото начало мога да кажа, че първо, имаше масивна концентрация на богатство, имаше създаване на масова безработица и маргинализация на трудовата сила. Разбира се, това оказа влияние върху психичното здраве, в някои страни сме свидетели на появата на глад, те са добре документирани, например ограничаването на работната сила в някои страни, нека вземем случая с Индия, където голям сектор от градското население е без дом, идват от селата, работят и...
- Ако не се лъжа, според ООН 2,5 милиарда души живеят в бидонвили.
- Да, бидонвилите все още в някои случаи са техни домове. В Индия има част от сезонните работници, на които индийското правителство нареди да се върнат в селата си. Те така и не стигнаха до селата си, които бяха на няколко хиляди километра и умряха по пътя, защото нямаха пари. Сега това са реалности, за които журналистите не искат да говорят. Имахме доклади от ФАО, че гладът “удари“ много страни, това е отново от официални източници на ООН и мога да кажа от моя собствен анализ на отделни казуси, че въздействието на тази криза е абсолютно опустошително. Както споменахте, не е само обедняването на бедните страни. Сега имате ситуация на пълно отчаяние, това е отвъд бедността и отчаянието, маргинализацията, заболеваемостта и смъртността, които също са част от здравната криза.
- Прав сте за отчаянието и социалния колапс, особено в бедния юг, но ако погледнем от друг ъгъл, тази криза беше изключително доходоносен бизнес за някои. На всеки 30 часа има нов милиардер от тази пандемия. Преди пандемията Forbes писа през 2021 г. за 4 милиарда долара увеличение на състоянието на Бил Гейтс, очевидно замесен в този вид сага. Нетното състояние на Гейтс през 2017 г. и 2018 г. се е увеличило с 4 милиарда долара, така че отработването на годишна заплата от 4 милиарда означава, че Гейтс ще спечели $10 959 000 на ден, това е $456 000 на час или 7000$ на минута, 127$ на секунда. И така, ние ще живеем в различна среда в резултат на тази криза от 2020 г. и 2022 г. Какви ще бъдат дългосрочните последици от политическа и икономическа гледна точка?
- Така е, документирал съм промените в обогатяването, които настъпиха непосредствено от началото на тази криза, започвайки през февруари 2020 г., и какво означава това. Първо, този процес на обогатяване, който изглежда безграничен, означава финансовите институции буквално да контролират националната държава. Те също така са кредитори на националната държава и веднага след блокирането от 11 март, всъщност дестабилизират икономическата дейност, но не само нея, а целите структури на гражданското общество, както разбираме - училища, университети, болници, спортни събития, култури Те бяха напълно дестабилизирани. Всяко правителство би трябвало да подкрепи по-широкото население, което е засегнато от тази криза, Трябваше да има плащания за безработни работници на малки и средни предприятия, които са на ръба на фалита, на авиокомпании, които неизбежно са фалирали, ако са платили на главните изпълнителни директори на авиокомпаниите и т.н. Има плащания, които минават през държавата и националната държава и цялата й фискална структура сега се контролира от кредитори и тези кредитори не са единствено МВФ и Световната банка. Това са инструменти на много по-сложни финансови единици. Има например фонд за портфейли инвестиции Blackrock или Vanguard, те имат отражение във финансово отношение в цялата световна икономика и това, което се предполага, е следното. Първо, държавата, която свикнахме да наричаме социална държава, ще бъде напълно унищожена, няма да има социална държава!
Това беше проект, поне в западните страни, в развитите страни - след световната война да се проектира развитието на социалната държава. Но със сегашната криза социалната държава ще изчезне и целият държавен апарат ще бъде приватизиран! И тогава, разбира се, За какво настоява финансовата власт, особено Световният Икономически Форум. Той е видимият субект, действителните властови структури са в сянка, но това, което те предлагат по същество, е структурата на глобалното управление. А сега глобалното управление е по същество конструкция на финансовите елити. Измислен е от покойния Дейвид Рокфелер, който каза, че глобалното управление е много по-ефективно от избраното правителство, което имаме.
- Безусловно, това е наистина една очарователна перспектива да видим в действителност как ще изглежда този “Прекрасен нов свят“….
- Това е тоталитарен проект.
- Разбира се, отново от Канадска гледна точка, мисля, че си спомняте прочутото изявление, идващо от настоящия ни министър-председател, който спомена, че идеалното проявление на социалния ред идва от Азия, а именно от Китай. И като виждаме как функционира китайското общество в наши дни, това вероятно не е много съвместимо с предпоставките на традиционната либерална демокрация на Запад.
- Това беше изявление, направено от Трюдо, което според мен бе подвеждащо и погрешно, защото той каза, че китайците вече имат система за цифров контрол над своите граждани.
- Социален кредит?
-: Да, но социалният кредит всъщност е контурите на глобално управление, при което финансовите елити биха контролирали, вероятно чрез своите подставени лица. Но да се върна към цитата на Дейвид Рокфелер, той каза, че глобалното управление, е съюзът между банкери и интелектуалци, избрани интелектуалци, разбира се! Въпросните интелектуалци са там, за да дадат някакво оправдание на процеса, който по същество обеднява цялото население и обогатява малцинства.
- Това всъщност се случва в момента в Европа, в Европейския съюз в резултат на военната операция/война в Украйна, нали?
- Бих искал да допълня нашата дискусия, вие сте напълно прав, когато споменахте избрани интелектуалци и избрани медии. По същество това е цензура. Това, което правят тези „избрани медии“, честно казано, е да представят една много изкривена интерпретация на случващото се в Украйна. Разказът е такъв: всичко започна през февруари 2022 г. с военната операция. Но всъщност това не е вярно. Имаше преврат през 2014 г. и след този преврат 14 000 украински граждани бяха избити в Донецк, Краматорск, Мариупол, във всички тези градове. И колективният Запад не бе много заинтересован да обсъжда защо централното правителство в Киев (след преврата) използва военновъздушни сили, тежка артилерия, танкове срещу цивилно население в Източна Украйна, което всъщност е много голямо - 6,8 милиона, сравнимо с всички балтийски държави (Латвия, Литва, Естония) и защо използваха армията си срещу цивилни в продължение на 8 години! Как ще използваме примера на настоящата война в Украйна, когато говорим за този “Прекрасен нов свят“, представен от избрани интелектуалци, избрани медии и избрани наративи“?
-Мисля, че трябва да осъзнаем факта, че дневният ред на КОВИД-19, който доведе до икономически и социален хаос на световно ниво, е тясно свързан с геополитиката на войната в различни региони на света. Зоните на горещи точки, разбира се, са Източна Европа и Украйна в момента на границата на Русия. Това започна дори преди 2014 г. Това е експанзионизмът на НАТО и САЩ към руската граница.
Втората гореща точка - в Южнокитайско море в Тайванския пролив, това е непрекъснатата заплаха срещу Китай. Логиката там е много различна от това, което се случва в Източна Европа. Има, разбира се, и други зони на конфронтация, които са в Близкия изток, конкретно Иран е цел, и Северна Корея е цел. Съединените Щати стимулираха своите военни действия в този различен регион на света. В известен смисъл войната в Украйна е в резултат на 2-годишен период на икономическа и социална дестабилизация. Също така всяка една страна от планетата е отслабена и е задлъжняла. Това се отнася до всяка национална икономика на планетата и до нейното правителство. Това, което се сега търси, е консенсус, насочен срещу така наречените врагове на Америка, които са: Русия и някои от нейните съюзници, но и разбира се също Китай. Да припомням ли по-ранните военни игри, в които преди няколко години САЩ целяха 4 държави: Русия, Китай, Северна Корея и Иран, и имаха военни игри за Третата световна война, адресирани към именно тези 4 държави. Сега е малко по-сложно. Сега сме в ситуация, в която казах, че мандатите на КОВИД са форма на икономическа война и това е част от процеса на война срещу човечеството.
- Не е ли същият езикът, който предишната администрация на Тръмп обяви за основен дискурс, връщайки се към принципа на суверенитета, а не на “доброжелателната хегемония” Смятате ли, че това ще видим в много близко бъдеще? Съвсем правилно споменахте Русия и Китай, но имайте предвид света след разпадането на Съветския съюз. Чарлз Краутхамер измисли доста познатия термин еднополярност, мисля, че той добави и „момент“ - моментът е миг, няма как да продължи много дълго, така че тази еднополярност очевидно е проблем за глобалния хегемон, защото конкурентите, идващи очевидно от Китай и Русия, ще създадат много различен тип на властта. „Напрежението:“ в Украйна е par excellence опит да се отложи създаването на тази многополярност, особено в контекста на сега много по-уверената (както я наричат регионална сила) Русия, особено след създаването на БРИКС и Шанхайското споразумение за сътрудничество. Искам да добавя към тази дискусия изявлението на Фукуяма, който предсказа “Края на историята”. Миналата година в списанието “Икономист“ каза нещо много различно: “Всъщност няма вероятност Съединените щати да възвърнат предишния си статус на хегемонен, нито трябва да се стремят към това. На което могат да се надяват е да поддържат световен ред, приятелски настроен към демократичните ценности, със страни със сходно мислене. Това ще зависи от възстановяването на чувството за национална идентичност и цел у дома.”
-: Вижте, Фукуяма е инструмент за пропаганда. Това са абсолютни глупости, които той казва, защото той не прави никакъв анализ на миналата конфигурация на милитаризацията на западното общество, както и на неговите противоречия. Да, те са много важни, но със сигурност сме на кръстопътя на една от най-сериозните кризи в световната история и трябва да разберем същността на тази криза. Трябва да разберем също възможността й да доведе до ядрена война. Аз прекарах много години в разследване на въпроса за ядрената война и знам, че ако погледнете последните изявления, правителството на САЩ казва, че ядрената война може да бъде спечелена. И че сега имаме ядрени оръжия, които са с ниска мощност и могат да се използват. Няма такова нещо като ниска мощност. Е, ядреното оръжие с ниска мощност за разлика от това в Хирошима е три пъти по мощно, а стратегическите ядрени оръжия са може би колкото сто пъти Хирошима. Използването на ядрено оръжие с ниска мощност е пътят към Третата световна война и това е краят на човечеството.
Продължение - Втора част: https://pogled.info/svetoven/konvulsii-predi-mnogopolyarnost-otava-kanada-vtora-chast.145570
ВАЖНО!!! Уважаеми читатели на Поглед.инфо, ограничават ни заради позициите ни! Влизайте директно в сайта www.pogled.info . Споделяйте в профилите си, с приятели, в групите и в страниците. По този начин ще преодолеем ограниченията, а хората ще могат да достигнат до алтернативната гледна точка за събитията!?
Когато видите знака "фалшиви новини", това означава, че тази статия е препоръчително да се прочете!!!
Абонирайте се за нашия Ютуб канал/горе вдясно/: https://www.youtube.com