/Поглед.инфо/ Интервю на Симеон Миланов с дългогодишния и изявен член на Националния съвет и зам.-председател на БСП Димитър Дъбов относно новата поредица от чистки и скандали в БСП, за опита за противоуставно и противозаконно да бъде изключен Георги Гергов от партията, враждата на Корнелия Нинова срещу президента на България Румен Радев, опитите на ниновистите да свалят и председателя на БСП-София Калоян Паргов, кому е изгодно разделението в левицата преди изборите, инфилтрацията на партията при Корнелия Нинова от бивши членове на Младежката организация на СДС и перспективите пред разделените, дезорганизирани и демотивирани социалисти за изборите за Народно събрание.

Симеон Миланов: Г-н Дъбов поводът, по който ще разговаряме днес е, че изглежда БСП броени месеци преди изборите, когато партията ще се изправи срещу ГЕРБ, скача от скандал на скандал. Последният случай е с опита да бъде изключен от партията г-н Георги Гергов. Какво се случва всъщност?

Димитър Дъбов: Това не е само от броени месеци, както Вие го определихте, а доста по-продължителен период на непрекъснати сътресения, разчиствания на сметки, напрежение в партията. Разбира се, както Вие отбелязахте, последните няколко месеца имаше кулминация, която започна с подготовката на прекия избор, а след това конгреса и манипулациите около него. Манипулациите около прекия избор.

Прозвучаха и на конгреса и след него някакви декларации и изявления, че ще се търси консолидация на партията. Че ще се търси обединение на усилията, с оглед постигане на добър резултат на предстоящите парламентарни, а по-нататък и президентски избори.

Разбира се, нищо от това не се случва, дори става точно обратното. Вървят не само поредица от скандали, еманация на които е случващото се с председателя на БСП-Пловдив, но и скандали, свързани с формирането на областните съвети на БСП. С назначаването на платените организатори, които в един момент бяха обявени като някакво творческо решение на председателката на партията, че това е едва ли не върха на организационната реформа в партията, и прочее неща, които винаги ги е имало.

Всъщност Нинова през август месец съкрати организаторите по областите, за да може да си назначи подходящи хора. И разбира се, започнаха скандалите, тъй като там, където те не можаха да намерят подходящи хора и да сложат тези, които искат за председатели на областните съвети на БСП, сега слагат платени лица, които веднага влизат в конфликт с представителите на Областните партийни съвети, създават допълнително напрежение и тнт.

Преди да стигнем до основния въпрос, а именно случващото се в Пловдив, искам да отбележа още факти.

Продължава разчистването и на апарата на БСП. В организационното направление преди два дена бяха съкратени още четирима сътрудници, организатори в отдел "Организационен". Дългогодишни, опитни хора, знаещи, можещи. От парламентарното направление също има съкратени хора. Тоест всеки неудобен, всеки изразяващ различно мнение от това на председателката и хората около нея, биват изхвърлен с гръм и трясък, без значение дали е противоуставно или противозаконно, защото имаме и противозаконни действия. Защото, например, една от съкратените дами в Орготдела, Ралица Андреева, ако не се лъжа се казва, е общински съветник. Тя е председател на групата съветници в Перник и е защитена от Закона за местното самоуправление. Тя не може да бъде съкращавана от работата си.

Заедно с това Ралица е и председател на КТ "Подкрепа" там. По закона за синдикатите има допълнителна защита и синдикални лидери не могат да бъдат съкращавани.

И приключваме с това, че въпросната другарка Ралица Андреева е и член на бюрото на Общопартийната комисия, което всичко прави да изглежда много противоуставно.

Казвам го, защото е на лице не само погазване на Устава, но и на законите на България. Несъобразяване с тях. Пренебрежително отношение, няма значение какви са законите. Съкратената Мадлен Стоянова от парламентарната група е съкратена на Коледа. Въпросните четири служители в Орготдела са съкратени на другия ден след Нова година. Тоест това показва едно бездушие, едно безчовечие в отношението към хората.

И сега стигаме до това, за което Вие ме питахте. Решението на Изпълнителното бюро на Националния съвет, с което се предлага да бъде изключен от партията председателят на пловдивската организация, втората по големина в България, Георги Георгов, след направена , както пише в решението, проверка, чиито резултати са упоменати в две или три точки.

Искам да отбележа, че в БСП, поне така се твърдеше по време на прекия избор на председателя, членуват 80,000 души и едва ли НС трябва да се занимава с партийното положение на своите членове. Не случайно в Устава е записано, че подобни наказания могат да налагат основните партийни организации, общинските и районни съвети на БСП и Националният съвет.

Всеки наказва своите членове. Ако си член на Националния съвет, там ти се търси отговорност. Ако си член на Районен или Общински, там носиш отговорността.

Но всичките процедури по налагане на наказание, в т.ч. и изключване, започват на заседание на основната партийна организация, в която членуваш. И едно подобно решение по предложение на Изпълнителното бюро би трябвало да отиде първо в основната партийна организация, в която членува председателят на пловдивската организация Георги Гергов.

Той напусна Националния съвет и Националният съвет не е този, който може да му търси отговорност. Ако основната партийна организация на г-н Гергов, на другаря Гергов, не се произнесе по начин, който удовлетворява ръководството, те тогава могат да занимаят Районната организация, в която той членува и тнт.

Нищо от това не се спазва. Напротив, там има един набор от аргументи, тръгвайки от преди шест или седем години, когато Георги Гергов беше кандидат за кмет, на коя позиция е бил. Е, ние имаме и други, които са били на четвърта, трета, пета позиция. На други места в страната имаме още по-драматични резултати. Не съм видял някой от тях, заради това, че не е успял на местните избори, да му се търси подобна политическа отговорност с предложение за изключване.

Само преди няколко месеца се проведоха и конференциите - районните, градските в Пловдив. С огромно и подавляващо мнозинство Гергов беше избран за председател на градската организация.

Там има една група от 20-30 души, неудовлетворени, които непрекъснато роптаят, изразяват недоволство от него, но те са главно .... И да се позоваваш на това, че те са писали, занимавали са ръководството на партията, и поради тази причина трябва да бъде изключен... Всичко това е изключително несъстоятелно.

Аз не съм адвокат на Георги Гергов, той може да се защитава и сам, и доколкото видях вчера Градският съвет на БСП много достойно, много аргументирано е защитил своя председател.

Задавам си въпроса, кому е нужно всичко това, тъй като очевидно след три месеца ние ще бъдем на избори. Да продължава напрежението, да продължава този сблъсък, в т.ч. и във втората по големина организация в БСП. Да продължават сблъсъците и в голяма част от областите, в областните съвети. Да се ходи избирателно в определени градове, да се правят срещи избирателно с определени хора. Да не присъства, например, водачът на листата, защото не е удобен и няма да е вече водач. Ще се търси някой друг очевидно.

Тоест, прави се всичко възможно, поне от моя гледна точка, ние да отидем силно разделени, противопоставени на предстоящите парламентарни избори. Така изглеждат нещата в отношението, което се формира в дадения случай към председателя на пловдивската организация.

Но ние знаем, че същите методи се прилагат и към председателя на Софийската градска организация, първата по големина. Там също се правят опити той да бъде притиснат в ъгъла. Не беше включен в ИБ на партията.

Симеон Миланов : Това разделение, което се създава в БСП, точно преди изборите, кому е изгодно? Месеци преди парлавментарните избори?

Димитър Дъбов: Ами, във всеки случай не е изгодно на БСП. По-лесно ми е да Ви кажа на кого не е изгодно. Подобно нещо е най-малко изгодно на БСП, тъй като, както казах, няма никакви елементи на обединение, на консолидация около нещо и около някаква смислена идея. Освен идеята за консолидация персонално около председателя на партията.

Аз мисля, че тук много ускорено се върви към минимизиране на присъствието на БСП в политическия живот. Въобще една група бивши членове на Младежката организация на СДС нещо се навъртяха много сериозно около "Позитано". Струва ми се, че и следващият бивш младежки фактор в СДС тогава, Николай Младенов, неслучайно се завърна в България. Всички те се въртят основно около "Позитано" с номер 20, от две-три години насам. Това е много интересна информация за размисъл и мисля дори, че хората, които са около нея, които й припяват, които й подгласят, част от тях имат партиен морал. И си мисля те дали не съзнават своята отговорност и дали искат да станат съучастници в случващото се с БСП.

Искрено се надявам, че поне тези, които имат партийно възпитание, които са истински привърженици на лявата идея, би трябвало да не пеят в този хор, тъй като цялата песен е много фалшива.

Симеон Миланов: Г-н Дъбов, когато говорим за скандалите и разделението в БСП и друго прави впечатление, а именно, че сякаш отношенията между "Позитано"-20 и президенството се изострят. По БСТВ имаше и едно, бих казал, непристойно изказване спрямо българския президент. И това ли е случайно, или не?

Димитър Дъбов: Не, няма случайни неща, разбира се. И очевидно започва подготовката за някаква кампания, която след парламентарните избори ще изкристализира. Ще видим за какво става въпрос.

Дори и в крайна сметка да бъде принудено ръководството да даде подкрепата на Румен Радев, то това ще бъде една неискрена история, след като с месеци се създава двусмислие, а както вече видяхме и открито се критикува президентът Радев. След това да обявиш, че го подкрепяш звучи неискрено и означава, че го оставяш на произвола на съдбата. Има, не има, а е определен факт, това което Вие казахте за война с президенството.

Въобще, ръководството и Корнелия Нинова воюват с всички. Воюват вътре в партията с голяма част от нея. С членове, бивши и настоящи на Националния съвет, с председатели на общински и областни съвети на БСП. С останалите партии. С президенството. Единствено все още не са обявили война на Светия Синод и се надявам, че поне това няма да направят.

Симеон Миланов: Г-н Дъбов, а всички тези конфликти как очаквате да се отразят точно преди изборите на партията. Има ли опасност дори от разделение и може би и разцепление?

Димитър Дъбов: БСП е такъв организъм, че няма как да се разцепи, но ще има по-лош резултат. В интервюто, което правихме преди месец и нещо и тогава казах, че обикновено партията се изчиства от такива свои лидери. Така че разделение в партията няма да има. Партията няма да се разцепи, но дълго няма да държи подобен лидер и подобна клика, която е около него начело на нея. Мисля, че е въпрос на не много време, за да настъпят такива процеси и в нашата партия. Ние сме много взискателни към председателя на партията, който и да е той, и към членовете на ръководството.

Симеон Миланов: Ако се върнем към конкретната тема, от който започна нашия разговор, а именно за г-н Гергов, защо беше избран той и нарочен да бъде изключен точно сега. Удобен ли е за нападане или има някаква друга конкретна причина?

Димитър Дъбов: Аз не мога да дам точен отговор защо, защото моментът наистина е крайно подходящ. Той не е могъл да попречи на ръководството на партията да определя кои ще са водачите на листите в град Пловдив и областта, тъй като с това се занимава Националния съвет на БСП. Така че в този смисъл той не се явява заплаха за техните намерения, каквито и да са те. Но вероятно ги притеснява по-нататъшното подреждане на листата, начина, по който ще се прави кампанията.
Трудно мога да кажа защо. Абсолютно нелогично е в този момент да се прави такава промяна. Нямам смислен отговор. От моя гледна точка няма никаква логика това да се прави точно сега.

Симеон Миланов: Очаквате ли след г-н Гергов да речем, да преследват и други изявени социалисти?

Димитър Дъбов: Естествено, аз Ви казах, че продължава битката в София срещу председателя на градската организация в столицата. Пандемията и ограниченията, които се наложиха, попречиха да бъдат конструирани една част от областните съвети, така че там продължава битката на ръководството с налагане на свои хора за председатели на областни съвети. Къде успяват, къде не успяват, но битките продължават там.

И то е свързано с подготовката на листите за народни представители, а и въобще за цялостно овладяване на партията. Води се една абсолютно безкомпромисна и безконтролна битка. Такава не е имало в нашата партия от 50-те години. През 1953-1954 са най-мрачните години в нашата партия, когато е култът към личността, когато е произнесена смъртна присъда и е разстрелян Трайчо Костов. Когато основното, което е правено в партията, е било да се търси врагът с партиен билет. И много други хора са наказвани, сваляни, уволнявани и просто бъдещето им е тотално променено тогава. Оттогава досега подобни неща не са се случвали.

Аз днес казах, не мога да се сетя с кого точно разговарях, но заявих, че руснаците имат много точна дума, която описва това, което се случва в момента в БСП - безпредел. Тоест, отмъстителността просто няма граници. Там битката е като за последно, до дупка и с пълно унищожаване, без какъвто и да било компромис, на партийния член и партийния другар, който не е подходящ. Не става дума само да го бутнеш настрани или да го метнеш. Не, тук става дума за война докрай. Това става с невероятна злоба и невероятен хъс и с няколко говорители, те се знаят кои са, изявяваха се и вчера и онзи ден по медиите.

Една малка част от ръководството е стъписана. Стоят и мълчат и са се покрили, тъй като разбират своята политическа отговорност или очевидно вътрешно не са съгласни с това, което става.

Но така или иначе, има няколко души, които продължават да пригласят на висок глас на действията на председателката. Тях ги изпращат напред за говорители. Днес обявиха дори собствения си пресцентър на БСП за виновни за информации, които са излизали, след като там се събраха и сложиха само свои хора. И изведнъж ги нарочваш за виновни за излязлото в медиите. Война на 360 градуса във всички посоки - вляво, вдясно, отпред, отзад, накъдето попадне, навсякъде се воюва.

Това са непродуктивни неща.

Симеон Миланов: Днес бившият председател на БСП, г-н Миков, имаше интервю в БНР и каза, че случаят с Георги Гергов е отклоняване на вниманието от факта, че ръководството на БСП се бори да превърне партията в основен коалиционен партньор, вместо в победител на изборите. И в този контекст, какво очаквате да се случи на тези избори? Може ли БСП, както е разделена, както има всички тези вътрешни проблеми, да успее все пак да покаже добър резултат?

Димитър Дъбов: На мен ми се иска БСП да покаже не само добър резултат, но и да спечели парламентарните избори и да повтори резултата си на президентските избори. Това лично ми се иска на мен.

Но отново казвам, това, което става, което се прави в момента, трудно мога да си представя, че може да доведе до такъв резултат. Ние имаме вече в политическия живот партии и движения, които се появиха, и които много сериозно ще разбутат статуквото на системните партии. Имам предвид и на БСП, и на ДПС, и на ГЕРБ. Тъй като получават не лоши социологически резултати в навечерието на парламентарните избори.

Това показва, че има една много голяма въртележка и четири партии ще бъдат групирани с доста близки резултати. Не се знае къде ще бъдем ние на тази въртележка, на коя позиция между първото и четвъртото.

Така че, мисля, че никак няма да бъде лесно и не зная. Трудно е при това положение, в което сме. Още повече, че голяма част от недоволните виждат, че има алтернативи , свързани с участието на русофилите на изборите, на други хора, свързани за дълъг период с БСП, които сега ще играят на вота вън от нас.

Тоест, има алтернативи и това не е добре. Никак даже. Вярно е, че и при ГЕРБ има алтернативи - Цветанов и неговата партия. И там ще се доведе до разсейване, но аз мисля, че в лявото пространство разсейването ще е значително по-голямо.

Това, което Мишо Миков е казал - да, вероятно ще се търсят някакви очевидно следизборни коалиции, защото предизборни няма, ние имаме няколко символични коалиционни партньори, от които нищо не зависи. Ще им се дадат няколко позиции в листите в избираемата зона. Гласове няма да получим. Това няма да помогне за по-добър резултат.

Така че очевидно се правят някакви разговори за следизборни коалиции. Естествено е, че много трудно ще отидем с ДПС трети път. Това партията няма да го понесе. С ГЕРБ сме декларирали, че няма да се коалираме, така че може да си представим какви са възможностите за следизборни коалиции към днешна дата, както изглеждат нещата.

Симеон Миланов: И съвсем накрая, нека да Ви попитам. Ако БСП не се представи така, както Вие бихте искали, както симпатизантите и всички в левицата искат да се представи на тези избори, ще бъде ли потърсена отговорност на г-жа Нинова?

Димитър Дъбов: Аз мисля, че тя би трябвало да носи отговорност, но преди около месец гледах участието й в едно телевизионно предаване, където тя каза - не, няма да си подам оставка, отговорността ще бъде колективна на цялата партия.

Така че, разбира се, това не пречи да й се потърси и вероятно ще й се потърси. При едно неблагоприятно развитие на нещата и тя, и хората около нея трябва да поемат цялата политическа отговорност за резултатите, както и за това докъде докараха партията с тези неразумни действия, които имат.

Симеон Миланов: Между другото, има ли възможност атаката срещу председателя на пловдивската организация да е своего рода опит да се подготви причина за неуспеха на изборите? Тоест да се каже - ето, вижте, т.нар. вътрешна опозиция създаде проблеми и поради това загубихме. Ако разбира се изборите бъдат загубени...

Димитър Дъбов: Със сигурност това ще бъде един от аргументите, че не сме се представили добре, защото не сме били подкрепени и така нататък. Но аз мисля, че ако резултатите не са добри, те няма да бъдат така само в Пловдив, но ще бъдат такива и на други места. Така че трудно може си избършат ръцете само с резултатите в Пловдив. Има други области, където според мен ще има много по-голямо напрежение и много трудно ще се направи реализация на народни представители.

Стани приятел на Поглед.инфо във facebook и препоръчай на своите приятели