/Поглед.инфо/ Разговор на Румен Петков с Велислава Дърева и Валери Жаблянов - двамата са членове на Националния съвет на БСП, за започналия преврат в БСП преди четири години и опитите с т.н. пряк избор на председател на партията той да бъде финализиран.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Здравейте, уважаеми зрители! Вие сте с предаването „Алтернативен поглед“ на „Поглед ТВ“. Гости в нашето студио днес са топжурналистът Велислава Дърева и доц. Валерий Жаблянов - двамата са членове на Националния съвет на БСП.

Уважаеми дами и господа, оказа се, че даже и през лятото с БСП е интересно и не е скучно. Какво става, в събота трябваше да има пленум? Трудно ми е сега да определя дали имаше или нямаше такъв. Но се случиха някои неща, които отново възбудиха интереса, възбудиха определени страсти сред различни хора, както вътре в партията, така и извън нея.

Велислава, какво се случи в събота?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Аз ли да започна?

Сега, най-напред за зрителите искам да напомня, не за нас, защото ние си знаем за какво става въпрос.

Последният пленум на Националния съвет беше на 13 юни. Този пленум беше умишлено провален от Корнелия Нинова и част от Изпълнителното бюро, които срутиха кворума по една много проста причина – тъй като ръководството изгуби цяла поредица, всъщност изгуби всички гласувания, и за да не изгуби и следващите гласувания, които бяха не за какво да е, а за финансовия отчет и бюджета на партията, и тогава беше срутен кворума, а ръководството избяга.

От 13 юни до момента няма заседание на Националния съвет на БСП. Затова искам да кажа хронологията.

На 9 юли 40 тежко въоръжени лица нахълтаха в президентската институция, което е грубо нарушение на Конституцията, законите и всичко. Тогава започнаха протестите, които вече два месеца тресат държавата.

На 11 юли имаше конференция на БСП – София. Това е единственият орган в БСП, който прие позиция – първо, за оставките на Гешев и Борисов, и, второ, за подкрепа на протестите. Знам със сигурност, защото аз съм авторът на тази позиция.

На следващия ден по искане на повече от 1/3 от членовете на Националния съвет беше свикан пленум, който беше съзнателно бойкотиран отново от ръководството, тъй като – пак го казвам за зрителите – докато ние заседавахме в залата, на 4 етаж седеше ръководството и чакаше да види какво ще стане.

Сега се повтори абсолютно същото. Този път не просто повече от 1/3 от членовете на Националния съвет, както изисква Уставът, поискахме заседание, а над ½. Не ни достигнаха 3 или 4 гласа, за да имаме кворум. Забележителното е, че временно изпълняващият длъжността председател на Националния съвет на БСП Владимир Москов разпрати едно, меко казано, странно писмо до членовете на Националния съвет, а именно - понеже Бюрото не било могло да се събере, от 19 души дошли 5-има и не могло да вземе решение дали да има пленум или да няма пленум, и най-накрая – да няма пленум.

Обаче в Устава пише, че да, пленум се свиква, ако има решение на Изпълнителното бюро или ако 1/3 от членовете на Националния съвет на БСП поискат свикване на пленума. Единственото задължение на Владимир Москов беше да свика този пленум.Това е единственото негово задължение. Той демонстративно погази Устава и аз вече наистина не съм сигурна дали познава Устава на БСП.

И за да не отнемам много време, ще завърша със следното изречение. 100 души се бяхме подписали, т.е. – повече от половината Национален съвет, т.е. – имаме кворум изначално! Десетина от тях не дойдоха.

Драги зрители, знам поименно кои хора как са били притискани и манипулирани, за да не дойдат на това заседание. Знам кой ги е притискал. Аз няма да кажа имена, защото рано или късно тези хора трябва да проговорят. Това е, което стана сега.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: А имаше ли шанс да се случи този пленум?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Разбира се! Разбира се, че имаше шанс, ако не беше този натиск срещу членовете на Националния съвет. Този пленум беше абсолютно задължителен, първо, за да се приеме най-сетне позиция от Националния съвет за оставките на главния прокурор и премиера и в подкрепа на протестите. Защото на 12 юли на несъстоялия се, на бойкотирания от ръководството пленум, ние приехме такава позиция. Това беше едната причина, че най-после Националният съвет трябва да има позиция.

И втората причина – също изключително важна, трябваше Националният съвет на БСП да приеме позицията по повод фалшивото искане на ГЕРБ, фалшиво, та чак грозно, за промяна на Конституцията, за нова Конституция и т. н. Защото сега има решение само на Бюрото, но няма решение на Националния съвет, ерго няма решение на БСП.

И оттук нататък следват още много причини, поради които трябваше да има такъв пленум. Те са свързани с това, че реално ние нямаме дневен ред на конгреса. Дневният ред е приет през февруари, когато нещата бяха съвършено различни, ситуацията се развива светкавично. Отиваме на конгрес без нито един стратегически документ, без нито един теоретичен документ, без нищо! Има една мегакомисия, която не се е събирала въобще.

Има проблеми, свързани с прекия избор, проблеми с тази Централна избирателна комисия, проблеми с Правилата на този пряк избор. Купища проблеми, които не могат така да стоят във въздуха и да гангренясват. Затова този пленум беше абсолютно задължителен. Не заради каприза на някого си, както някои хора си мислят и внушават, а защото, първо, това е практически необходимо да бъде извършено, и, второ, защото е политически необходимо за състоянието и бъдещето на БСП.

БСП в момента съзнателно бива фиксирана само в една точка - това е прекият избор, за който сигурно ще продължим да говорим после. С нищо друго не се занимава БСП, реално БСП няма позиция за нищо, тя изостава от обществените въпроси в страната, изобщо изостава от целия този обществен процес, който е пред нашите очи!

Извинявам се, малко се разприказвах.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: А, напротив. Напротив, много неща има, които трябва да се кажат, много неща. Членовете на БСП не са информирани за това, което става.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Изобщо.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Не са информирани. Всичко се укрива от Корнелия Нинова, от хора, които са ангажирани да лъжат безобразно партията и членовете във всички форуми на БСП – в конференциите, в събранията. Организират се инициативни комитети за подкрепа на нейната кандидатура, които на места представляват паралелни структури в БСП и които създават предпоставки за вътрешното структурно, а не просто идейно разделение на партията. И аз не съм далеч от мисълта, че цялата тази линия на поведение е съзнателна, че БСП, заседанията на нашия Национален съвет или така наречените пленуми не просто не са се състояли, защото някой не е дошъл или защото Националният съвет може да мине и без него, а умишлено се саботира ръководството на БСП. Партията е оставена 3 месеца без ръководство по същия начин, както 3 месеца беше извадена от Народното събрание, без решение. Крайната цел е парализа на БСП, идейна, политическа, в едно време, когато БСП е необходима на България, когато БСП трябва да покаже на българското общество, че има законов легитимен изход от сегашната партийно-правителствена, а и парламентарна криза. Че БСП трябва да даде рамките на условията, в които да се проведат следващите парламентарни избори, така че вотът на гражданите да съответства на политическите настроения в обществото, а не вотът да се проведе така, както ще се проведе вотът в БСП. За съжаление изборната деформация се пренесе в главите на всички български политици и в БСП, и в ГЕРБ.

Корнелия Нинова копира ГЕРБ в изборните техники днес, сега. Скандални са информациите, които излизат по места! Скандални са подвижните секции за гласуване, в които аз искам да попитам как ще се осигури тайната на вота? Как ще се контролира изборът? Как няма да бъде подменен гласът на социалистите? И това питам като кандидат за председател. И аз ще се обърна загрижено към хората, които са готови все пак по някаква причина да дадат гласа си за мен като кандидат за председател, смятайки че отразявам все пак линията на партията. Няма гаранция за техния глас. Няма гаранция, че този глас ще бъде отчетен. Няма гаранция, че единият от кандидатите, използвайки финансовия ресурс на БСП, използвайки всички предимства, които му дава почти личната телевизия на г-жа Нинова, тя е абонирана за Би Ти Ви. Абонирана е за Би Ти Ви г-жа Нинова.

Е, останалите – не може да кажем дума. Това ли е равнопоставената кампания? Това ли е изборът в БСП? Ако това е изборът в БСП, как да повярват българските граждани? Ако ние нямаме сетива, не можем да погледнем със собствените си очи нашата партия как изглежда в момента, кого да спечелим? Цялата тази откровеност ни е необходима. Защото, ако ние не погледнем на БСП с очите на гражданина, който трябва да избере БСП, няма да стигнем до този гражданин.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: А ако това е целта на някого - да не стигнем?

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Не изключвам възможността това да е целта. И тук вече мисля, че въпросът наистина е до информираността на социалистите. Не знаят хората, наистина не знаят за какво става дума! Някой някъде беше казал, че изборът не е за Корнелия Нинова, а е за един телевизионен образ. Да, но в момента партията ще гласува за един телевизионен, изкуствено създаден образ на политик, не за партията. Неслучайно не се подготвя конгресът, защото конгресът е колективният разум на партията. До ден-днешен една буква няма, както каза и Велислава, написана за нашия конгрес. Няма подготвена политическа декларация. Няма подготвено становище по Конституцията, така както днес, например, направи Движението за права и свободи, което излезе и съвсем ясно каза защо няма да подкрепи това.

Какви са аргументите и къде е на БСП позицията за това, че 120 депутати всъщност означава премиерска република? Това означава 120 депутати. Законодателна инициатива на съдебната власт означава нарушаване на принципа на разделение на властите – това означава. Слагането на гражданските права на опашката на Конституцията означава обезправяване на българските граждани. Това са промените, които са предложени.

Това трябваше да каже БСП в нейната позиция. Да, има позиция на Изпълнителното бюро, има позиция на ръководството на парламентарната група…

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Но това не е позицията на партията.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: …, но това не е позицията на партията. Така че целият процес дотук по елиминиране на БСП от политическия живот на България, на елиминиране на политиците, изградили се през годините в БСП като хора с мнение, позиция, становище относно това безобразно дясно автократично управление, което ние имаме, доведоха дотам, че ние имаме един сурогат на опозиционно поведение в лицето на досегашния председател и по същество подкрепа за десницата.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Вие споменахте, че едва ли не дойде време да се учим от ДПС как се провеждат заседания? В момента мисля, че точно заседават и обсъждат точно позицията си за 10-годишното управление на ГЕРБ и позицията за Конституцията. Какво мислите Вие по този въпрос?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Понеже Валери спомена за Конституцията, искам да кажа нещо също много важно, свързано с Конституцията, което не бива да пропускаме. Това е, че в т. нар. проект на ГЕРБ липсва преамбюла. Преамбюлът – това не е един набор от красиви слова, от пожелателни думи, това е философията, това е основата на Конституцията…

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Това е душата на Конституцията.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Душата и сърцето на Конституцията е този преамбюл – социална, правова и демократична държава. Защото зад всяка една от тези думи, зад всеки един от тези термини – социална, правова и демократична, стоят тонове историческо време, тонове исторически опит в години, години, години. Това не е просто някаква измишльотина, някакво свободно съчинение. Махнеш ли преамбюла, все едно да обезглавиш някого. Защото преамбюлът на нашата Конституция това е като „Отче наш“. Без „Отче наш“ накъде си тръгнал?

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Няма християнство.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Да. Накъде си тръгнал?

Това, което много държах да го кажа, например за състоянието на партията. Всички ние сме наистина изключително притеснени и тревожни, защото виждаме пред нашите очи как тази партия се разрушава, как се разпада.

Преди време писах едно есе, по съвсем друг повод, заглавието беше „Тихият апокалипсис“, как всичко се разпада пред нашите собствени очи. И това е процес, който е напълно умишлен според мен, това се върши напълно съзнателно, този разпад на партията.

Например, нас ни наричат какво ли не – паразити, олигарси, милионери, превратаджии.

И много важно нещо. Какво излиза, уважаеми приятели? Който спазва Устава, е превратаджия. Който го нарушава и съзнателно го бойкотира, значи той е един много благоверен, правоверен социалист. То е все едно да кажеш, че който спазва закона, е престъпник, а който го нарушава, е един примерен гражданин. Това е внушението, което върви вече от толкова време срещу всеки, който мисли различно, който има друга позиция по конкретен въпрос или по програма, или по нещо друго. Всеки инакомислещ е обявен за враг. Аз не вярвах, не допусках, че в БСП може да се възроди тази ловитба на врага с партиен билет.

Всички много добре знаем, че 1949 година отдавна е минала, нали, тя е в историята. И бесилото на Трайчо Костов е в историята. Той беше обявен за враг с партиен билет, нека не забравяме това. И беше наричан паразит. Сега нас ни наричат паразити.

Но, по въпроса за преврата.Да, в БСП наистина има преврат. И този преврат започна преди 4 години. Този преврат беше извършен преди 4 години в момента, когато Корнелия Нинова беше инсталирана на председателското място.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: От кого?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: От точно определени хора. Да ги изброявам ли?

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Не, не е въпросът да ги изброяваме, но все пак има ли външни фактори, какви са вътрешните такива?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Има и външни, има и вътрешни фактори, и външни, и вътрешни.

От този момент започна това последователно дълбинно разделение на БСП, тази подмяна на БСП. „Великата” идея за промяна, всъщност се оказа фатална подмяна на идеи, идеология, политика, практика, структура, хора, традиции, история, уважение към история. Това е една непрекъсната ерозия! И това е истинският преврат. То не беше война и насъскване на поколенията, на по-опитни срещу по-неопитни. Ами то всички помним войната срещу вестник „Дума“. Някой да е забравил тази война?

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Не.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Когато вестникът беше доведен до страшно състояние. В момента вестникът изнемогва финансово, да не говорим за списание „Ново време“ - ние, които пишем в списанието и го правим, никой от нас не получава една стотинка. Ние го правим, защото трябва да го правим, защото не можем да не го правим. Защото е стойностно, не може да не се прави списание „Ново време“. Но списанието няма пари да си плати на печатницата! Напомням – някога Димитър Благоев продава своя дом, за да финансира „Ново време”!

Тези дълбинни разделения изровиха страховита бразда в БСП. Извинявам се, че се връщам към един образ от 1923 г., но е такава бразда, такава бездна, която аз не знам как ще се запълни. И това, което мен дълбоко ме тревожи - хората, което каза Валери, хората не знаят какво става, те съзнателно биват държани в пълно неведение, облъчват ги с медии, които са обслужващ персонал на ръководството. Партията в момента е тежко истеризирана и фанатизирана. Истерията и фанатизмът не чуват и не признават никакви аргументи и факти. Те и Устава не признават. В БСП върви антиподбор, толерира се всяка посредственост, стига тази посредственост да е вярна на вожда. И другото - за последните 4 години БСП се деидеологизира и деинтелектуализира. Знаещият човек е много опасен.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Какво правим оттук нататък, има ли ходове?

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Един съществен въпрос, като продължение на това, което каза др. Дърева. Като го няма Националният съвет, кой управлява БСП в момента? Защото изборният процес се направлява, управлява, уж изборният, и му се гарантира предварително резултат. Е, кой управлява? Нека да кажем. Това са нелегитимни хора, неизбирани от никого, чиновници, назначени от другарката г-жа Нинова, началник на кабинет – съветник Татарски, началник на кабинета на Росен Плевнелиев, в момента той пише писмата от името на ръководството и спира заседанията на Националния съвет на БСП.

Служители или бивши служители на отдел „Организационен“ в БСП, които незнайно от чие име обикалят структурите и незнайно с какъв ресурс заплашват председатели, изнудват председатели на основни партийни организации, подреждат секционни избирателни комисии, дописват списъци, подготвят т. нар. мобилни секции. Всичко това се извършва организирано от хора без всякаква политическа връзка с БСП, често пъти нечленове на БСП.

И за да дам още по-фрапантни примери, днес или от изминалите дни снимка на г-жа Корнелия Нинова с депутати от БСП, които твърдят, че я подкрепят за председател. Ама част от тези депутати не са членове на партията. По какъв начин става това нещо? Кой влияе върху избора на БСП – възниква въпросът? Кой дирижира избора в БСП?

Преди 2 седмици г-жа Нинова каза, че Движението за права и свободи манипулира структури на партията. Ама ако това е възможно, колко още сили са се включили в този процес и какъв избор ние ще имаме накрая за председател? Знаят ли нашите членове кой прави списъците, каква ще бъде съдбата на бюлетините, какво има в кутиите, кои са онези, които са се подредили пред урните, членове ли са на партията? Какви са тези секционни комисии, те членове ли са на БСП, откъде са набрани, кой ги подреди вътре? Това е нетехнически въпрос, това е гигантският политически въпрос за превръщането на БСП в една дясна радикална политическа организация. Защото това няма да е първият случай в Европа.

Аз използвам повода, може би са обърнали внимание тези, които повече се интересуват от европейска политика, на приключилите избори в Черна гора. Ами там партията на диктатора Джуканович се нарича социалистическа партия! И искам да кажа, че името не е гарант за една партия, че тя ще бъде социалистическа. И това е, което в момента става – издевателство върху историята на партията, издевателство върху името, подмяна на съдържанието, ликвидиране на идеологията на БСП, произвеждане на една нова партия със старото име, за да могат да бъдат излъгани най-верните членове, най-последователните хора, които денонощно са защитавали и отстоявали социалистическата истина. Това се прави в момента. Казвам го с пълната отговорност, с ясното съзнание, че не се старя да въздействам върху никого. Но участвайки в този процес, ние се самоубиваме като партия, унищожаваме самите себе си. Това не трябва да допуснем.

Имаме броени дни, уважаеми членове на БСП, имаме броени дни, за да се спасим от клупа на Трайчо Костов.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Много тъжно звучи всичко това…

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Може ли да допълня?

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Да, разбира се.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Да допълня Валери. Той каза – съзнателната подмяна на партията, която вече всъщност само ще се казва социалистическа, но ще бъде дясна, радикална и т. н. И авторитарна. Авторитарна, вождистка, лидерска партия. Това е, за съжаление, жалката истина.

Да, по този въпрос обаче БСП се оказва в мейнстрийма, този мейнстрийм, който изважда авторитарни персони, диктатори отгоре.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: И диктаторчета.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: И диктаторчета.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: И големи, и малки.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: И големи, и малки, всякакви.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Местни, национални.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Всякакви диктаторчета.

По този въпрос БСП е директно в мейнстрийма, дето се казва, модата се следва, няма грешка тук.

Но днес излезе едно изследване на „Сова – Харис“.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Това е интересно.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Аз понеже обичам да чета целите изследвания, а не какво пише в „Епицентър“, и ето каква е картинката. На въпроса на „Сова - Харис“ – „Ако изборите бяха днес, за кого бихте гласували?“ – БСП – 15,7%, ГЕРБ – 17,8%. Личният рейтинг на Корнелия Нинова е 16,9% одобрение.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: На кое място е в списъка?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: О, много назад.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Мисля, че някъде към 16-о място.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: На 16-о място. Неодобрение към Нинова – 70%.

Бойко Борисов. Той е по-нагоре в класацията две или три места, Бойко Борисов – 20,2% одобрение, 68% - неодобрение.

На въпроса „Смятате ли, че след прекия избор в БСП ще има единство, консолидация, възстановяване?“ – само 14% смятат това. Над 40% мислят, че разединението ще се задълбочи, след прекия избор.

Когато обаче Валери зададе въпроса кой всъщност ръководи БСП между две конгреса? – Националният съвет е тежко дискриминиран, демонизиран и сатанизиран, той е обявен за враг. Тази война срещу Националния съвет на БСП се води 4 години денонощно, непрекъснато и неотклонно. Непрекъснато се внушава, че в Националния съвет има някакви бандюги, които преследват добрата Корнелия и искат да й отрежат главата. Националният съвет е буквално елиминиран, той е изключен от живота на партията, той е декоративен. А това е ръководният орган на партията.

Не по-приятно стои положението с конгреса, който е върховният орган на БСП. На конгреса беше отнето едно от основните правомощия – да избира председател на Националния съвет. В новоприетия Устав има един правен и политически абсурдконгресът има право да разпусне БСП, но няма право да избере председател!

Аз съм го казвала няколко пъти и сега пак искам да кажа. Аз съм принципен противник от самото начало на въвеждането на прекия избор, първо, защото БСП никога не е била вождистка, никога не е била лидерска партия. Второ, защото който и да бъде избран, дори да е най-добрият човек на света, той ще има пълната власт, той ще бъде абсолютно безконтролен. Той ще бъде над Националния съвет, над Изпълнителното бюро, над парламентарната група, над цялата Българската социалистическа партия. Той ще има абсолютната власт, той ще бъде пълновластен господар. Но такива правомощия и Тодор Живков не е имал! Че ако Тодор Живков имаше такива правомощия, какъв пленум на 10 ноември?!

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Напълно невъзможно.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Абсолютно.

Какъв пленум на 10 ноември?

А как ще бъде контролиран този човек? Това е големият въпрос.

Например, Корнелия Нинова 4 години повтаря едно и също - че конгресите са нещо зловредно, защото там се били събирали край някой фикус 10-ина души и се били сговаряли и сключвали някоя сделка, и най-накрая решавали кого да назначат за председател. Ами тя описва собственото си назначаване за председател! Сделката беше сключена, всички знаем от кого и къде, но не беше край фикус, нали? И цялата партия е потърпевша от тази сделка.

Хората, които извършиха това, този преврат, дълго ще има да отговарят за този грях.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Дано да има пред кого.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Прав си.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Дано да има пред кого.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Какви полезни ходове има оттук нататък? Валери го каза тук, че време няма и са останали дни, какво може да се прави полезно в този план? Говореше се за нов пленум на 4 септември?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Да, говори се, пак събираме подписи. Ние не правим това за кефа си или заради нашия каприз.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Има един зловреден процес в партията.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Да, защото хората, те не разбират какво зло в момента се причинява на БСП, какво зло.

Ама това не е просто една от партиите в България, това е Българската социалистическа партия. Това е най-старата партия, тя е на 130 години. Тя е в темелите на европейския социализъм още от XIХ век. Тази разруха е наистина много страшна на фона на цялата история.

И друго искам да кажа. Не става дума за главата на Корнелия Нинова, уважаеми другарки и другари, дами и господа, зрители и приятели, и прочее.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: За какво става въпрос?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Става дума за НАШАТА партия.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Точно така.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: За НАШАТА Българска социалистическа партия, която е преминала през страшни премеждия, през разстрели, бесилки, страховита антифашистка борба – това е НАШАТА партия! Тази партия неслучайно е създадена на Бузлуджа. Неслучайно нашите основатели отиват там. Защото Бузлуджа не е триъгълникът на властта, не е жълтото паве. На Бузлуджа загива Хаджи Димитър – не за власт, а за свобода и достойнство загива. Там е неговата кръв пролята, на неговата чета. И там отива Димитър Благоев с неговите съратници. Защото тази партия, създадена на Бузлуджа, е продължение на възрожденския идеал. Социалистическите идеи са продължение и развитие на възрожденските идеали. За това говоря. Не може тази историческа съкровищница, това велико достояние, след такива битки, със 130-годишна история – недопустимо е това да бъде разрушено ей така, с лека ръка, заради една лична амбиция.

Ако някой ми беше казал, че за 4 години една егоцентрична персона ще унищожи една 130-годишна партия, никога нямаше да повярвам на това.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Значи има „качества“ въпросната персона /с усмивка/.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Но качества разрушителни!

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Пред нас, говоря в момента като партия, говорим за това, стои един много съществен въпрос – оценката за това къде се намираме сега, днес.

Корнелия Нинова твърди във всичките си посещения в т. нар. предизборна кампания, че тя е постигнала промените в БСП, реформирала е партията, върнала я е в политическия живот на България и затова, и на това основание иска следващ председателски мандат, и то допълнително овластен, мандат, който да бъде по-овластен от предишния, в резултат на прекия избор.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: И безконтролен.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: И безконтролен.

И тук се загуби критерият, мярката за оценяване на това къде днес е БСП в българския политически живот. Социалистическа партия ли е днес БСП? Лява партия ли е? Защото да кажеш това, че предлагаш болниците да не бъдат повече търговски дружества, не е гаранция, че си ляв политик. Това може да бъде предложено и от десен политик. Да кажеш, че предлагаш в България да има държавни инвестиции. Ама в много развити капиталистически държави едрата буржоазия се борела с програми за държавни инвестиции, за укрепване на индустриалната мощ на държавата.

И тук нещо важно за кампанията. Във „Визия за България“ бяха преписани някои от постановките на т. нар. кейнсиански капитализъм – нещо, което голяма част от членовете на БСП в момента не виждат и не правят разликата, че кейнсианският капитализъм не е социализъм, че буржоазията често си служи с държавата в своя собствена полза, че тя дава на държавата, за да вземе 5 пъти повече, че тя прави дарения за апарати за вентилиране в условия на коронавирусна криза, но преди това е продала „Булгартабак“ и е разкостила българската тютюнева промишленост, и е оставила стотици хиляди семейства без доход.

Това е, което в момента се извършва. И под формата на един неокейнсиански курс г-жа Нинова спасява неолибералната държава. Това трябва да разберат социалистите в България, че тя в момента спасява неолиберализма, спасява десницата, спасява Бойко Борисов! Спасява статуквото г-жа Нинова, кандидатирайки се за следващ мандат, и казвайки – моля 4 години нова власт в БСП, върху БСП, за ваша сметка, за да може да оцелее статуквото. Това е истината. Това е лъжата. Това е подмяната. Тук е манипулацията. Тази дълбока манипулация, която работи с доверчивостта на социалиста, с вярата в това, че председателят на партията олицетворява партията. Не, този председател досега не олицетворява партията, той олицетворява крупни интереси. Крупни интереси. Но това не са интересите на социалистите.

Ще отнеме време да се разбере за какво става дума. Моето безпокойство е, че ще бъде много късно. И да се надяваме, че ще останат социалисти.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Има ли някаква надежда в тези дни, за които говорихте, да се свика пленум?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Не знам, може би трябва отново да се опитаме да направим пореден опит, знам ли. Защото нещата започват да изглеждат все по-безнадеждни. Защото бъдещето на БСП не изглежда никак оптимистично оттук нататък.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Не трябва да бъдем песимисти. Не за друго…

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Аз съм обикновено скептичен човек.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Не за друго, защото необходимостта от лява политика в България е обективна.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Това е факт.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Това е така, безспорно.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Обективна. И съм сигурен, че такава ще има.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Със или без БСП, тя /необходимостта от лява политика/ съществува.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Аз съм сигурен, че ще има. Защото огромното прогресивно мнозинство от българските граждани не приемат десния автократичен курс на сегашната власт и интуитивно разбира, че политиката на Корнелия Нинова не е нищо по-различно от това, което в момента се предлага. А самата тя не може да бъде гарант за нищо по-различно, защото свидетелство за това е нейната собствена политическа биография. А хората обичат да казват – абе, я да питам аз, ти откъде пък се роди, кои са ти близките, пък роднините, пък какво си правил? И като се отговори на тези въпроси…

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Завиждам ти, Валери, ти си по-оптимист от мен.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Оптимист съм, да.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Но може би ти си прав.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Ами нека да потърсим тогава в историята. Оцелявала е партията във всякакви сложни ситуации.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Да.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Така е.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Много манипулатори са се явявали.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: И в кръвопролитни ситуации.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: И в кръвопролитни ситуации е оцелявала. Няма да се дадем тук на един пряк избор.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Не, в никакъв случай.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Няма да се дадем на 2-3 телевизии. Няма да се дадем на няколко манипулативни социологически сондажа, проведени и непроведени, но добре съобщени. Няма да се дадем.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Не, тук може би трябва да се върнем към едно предишно интервю, което направи Румен с Джеки Вагенщайн. Аз казах Джеки Вагейнщайн, сетих се нещо. Джеки Вагенщайн говори едно, а някои хора си го римуват с Франкенщайн, разбираш ли?

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Да.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Но Джеки Вагенщайн каза този много важен термин – дълбоката партия, това е, което винаги е спасявало партията.

ВОДЕЩ РЕМУН ПЕТКОВ: Изключително, да.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Защото дълбоката партия това са всички тези истински честни, безкористни хора, леви, социалисти. Тези хора, те имат сетива, те разбират кое е истина и кое е лъжа. Те не подменят истината с лъжа. Не подменят правилното с неправилно. Не подменят лявото с дясно и социалното с антисоциално. Не подменят отговорността пред нация и народ с експлоатация на всичко, което може да бъде експлоатирано.

За мен най-страшно е когато има персонажи, които се опитват да експлоатират почтеност, да експлоатират лоялност към лявата идея. За мен това е огромно престъпление от морален характер, не само политически, от морален характер. Тази експлоатация на искрения човек – това е жестоко посегателство върху всяка една личност и върху всяка една идея.

Питаш, Румене, да, сега, конкретни стъпки не знам, но Валери е прав, някакси не е възможно всичко това да изчезне. Всеки път давам един пример, че до Септемврийското въстание партията е наброявала 40 000 души.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: А след него?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: А след черните нощи на белия терор партията е 700 души всичко на всичко, 700! Няма дори 1000. И тази партия, дето 700 души са останали, другите са избити и хвърлени в затворите и т. н., тя успява. Защо успява?

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Защото има идеи.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Защото разбира какво казва народът, какво казва обществото, какво казва отделният човек, какви са неговите стремления – затова успява. А не така, защото се вее като гривата на бял кобила.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Защото историята е на нейна страна.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Историята е на нейна страна – точно така.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: И това, което е осъдително в момента, и което бих искал, ако има как, да се обърна към членовете на партията, които в момента отхвърлят всичко, силно разтревожени и стресирани от това, което става. Осъдителното е, че в момента искрените хора в БСП, за които говорите, са изправени пред дилемата да вярват или да виждат. Дотук са докарани искрените хора. Голяма част от тях предпочитат да вярват, все още да вярват. Но разочарованието ще бъде жестоко. И тогава проглеждането ще бъде с интензитета на стрес, на физически, на психически…

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Ще бъде болезнено.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: …, на политически. И този стрес предстои на нашата партия, за да излезе от сегашната упойка. Голяма част от членовете на БСП в момента се намира под медийната наркоза. Под медийната наркоза, без да осъзнава това.

Така че това, което може да направим, поне аз бих направил, е да разрушим този модел, който беше установен в БСП. Защото борейки се срещу модела навън, ние пропуснахме да видим модела, който беше създаден вътре. А той не е по-различен от модела, който е отвън.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Той е съвсем същият.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Той е съвсем същият и онези невидими мрежи, които бяха хвърлени към социалистите, към основните партийни организации, към общинските организации, невидими мрежи, които дърпат, които оплетоха социалистите, които днес звънт по телефоните и се чудят какво да направят на този пряк избор, как да преодолеят това наистина ужасяващо противопоставяне, което се очертава, как да се спасим от него, от братоубийствената битка вътре. Защото принудата днес да застанеш на страната на този, на страната на онзи, принудата да застанеш на страната на предишния председател срещу всички останали другари – това е най-големият грях на това ръководство в момента, включително на тези членове на Изпълнителното бюро, които са почтени хора, но които кой знае защо и по какви причини решиха да следват тази линия, тази политика, това обезличаване на партията в идеен план и превръщането й в една враждуваща помежду си общност – това е най-големият грях. И мисля, че няма как да бъде изкупен.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: В потвърждение на твоите думи и на твоите/Велислава/, връщайки се към историята на партията за това как е оцеляла…., аз искам да заявя тук и пред зрителите, и пред вас, че Поглед.инфо ще бъде докрай на позициите на истината, която смятаме, че е права. Това мога да го гарантирам абсолютно! Мисля, че сме го доказали досега, въпреки всички неприятности които имаме, въпреки съдебните дела, които водят срещу нас. Така че каквото и да става, както и да ни наричат, а те ни наричат по всякакъв начин, те ни гонят, те ни карат да напуснем партията.

Ти спомена между другото, кой прави структури вътре в партията, други структури вътре в партията? Ами из фейсбук е плъзнало, че ние едва ли не искаме да правим нова партия.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Ама инициативните комитети…

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Фейсбук е една клоака.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: …инициативните комитети, създавани на някои места в подкрепа на г-жа Нинова, са паралелни структури в партията. Кой носи отговорност за тези паралелни структури? Може ли да отговори г-жа Нинова, борейки се срещу паралелната държава, защо създава паралелна партия?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Като в тези структури участват хора от други партии, при това партии…

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Точно така. Ама това е подмяната.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: …партии, които са били наши опоненти.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Това е подмяната.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Това е голямата подмяна.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Това е подмяната на БСП.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Румен спомена фейсбук. Това е една отровна клоака. Аз го споменах в Казанлък, ще го спомена и сега. Направих си експеримент, реших да извадя какво пише във фейсбук. За един откъслек от 4 дни във фейсбук са избълвани 75 страници най-гнусни, вулгарни словоизвержения върху всеки инакомислещ и критик на ръководството. 75 страници!

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Възможно ли е, извинявай, че те прекъсвам, това да се преодолее някога? Такива квалификации, такива изрази се хвърлят, че аз вече не знам дали може да има нещо общо между такива хора.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Добре, това означава ли, че в нашата партията или под формата на някакви участници и в някакви там медии много участват хора, които не споделят базовите ценности на партията?

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Те не ги познават.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Те не споделят хуманизма.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Ама те не ги познават, за да ги споделят.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Те нямат онази критична маса, която изгражда личността на човека и го превръща в човек с главно „Ч“. Това нямат! Е, тогава възниква въпросът какво правим заедно? Те социалисти ли са, или са инсталирани в социалистическата партия да тровят атмосферата, да ни конфронтират, да ни противопоставят, да унищожат Бузлуджа? Защото тази година на Бузлуджа беше пустош!

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Да, беше страшно.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: И за това не е виновен коронавирусът.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Не. Друг вирус има.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Друг вирус влезе в БСП.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Вирусът е друг.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Защото унищожаването на Бузлуджа е посегателство срещу началото на партията, срещу смисъла, срещу ядрото от ценностите. Това е, което се случи.

Така че на тези хора нищо не им пречи да влязат във фейсбук или в която и да е друга социална мрежа, и да ругаят БСП, нейните деятели, нейните ценности. Защо да не ги ругаят? Ама те утре ще излязат и ще вършат същото. Тук става дума за наемници. Наемници!

Както в ХV век са воювали италианските градове – държави с наемници, така днес се ползват наемници за войната вътре в БСП.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: В Русия има един термин „опричници“, които са били още по-страшни от онези, за които ти говориш. Опричниците са изобретение на Иван Грозни, те са му фанатично предани, и съсипват и погубват всеки, заради интересите на Иван Грозни. Това е.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Ти зададе много важния въпрос, какво правим в тази ситуация?

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Ами аз имам надежда към конгреса. Имам надежда към конгреса, защото това, че конгресът умишлено не се подготвя. Откакто аз съм член на партията това е първият конгрес, за който няма написан един документ и няма написана една буква, тоест документи, които да са подготвени от легитимните органи на партията. И моето безпокойство е, че на конгреса някой ще сервира готови документи.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: И не знаем кой ще ги е написал!

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: В духа на това, което сега става в БСП. И това ще бъде финалният знак на подмяната. И тези документи не трябва да минат. И конгресът трябва да създаде собствените си документи, да създаде политиката на БСП за следващите 4 години, да сложи юзди на вътрешния авторитаризъм. Да сложи пряко избрания председател там, където може да бъде сложен всеки пряко избран политически персонаж, който да не нарушава работата и функционирането на колективните органи. Това може да го направи конгресът. Конгресът е овластен. Зависи от всеки един делегат да чуе себе си, собствената си съвест, да погледне на социалистическата партия като на застрашената партия в България днес от собствените й, вътрешните й инстинкти, разрушителни, да ги преодолеем. И съм сигурен, че ако конгресът намери верния тон, БСП може да спечели изборите. Може да спечели изборите. Малко вероятно в тази обстановка, в днешната среда. Но, да вярваме!

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Но е важно да подаде верен знак към обществото, че може, че има желание да го направи.

Вече е време да приключваме…

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Да, ние много се разговорихме.

ВОДЕЩ РУМЕН ПЕТКОВ: Този разговор ще продължи сигурно, той няма да е последният. Аз ви благодаря, че имахме възможност да поговорим за тези проблеми и най-вече нашите зрители да ги чуят, да видят и да се замислят, и на 12-и да направят това, което тяхната съвест им подскаже.

Благодаря Ви.

ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА: Благодарим.

ВАЛЕРИ ЖАБЛЯНОВ: Благодаря.

ВИДЕО ВАРИАНТ на интервюто: https://pogled.info/tv/alternativen-pogled/v-dareva-v-zhablyanov-bsp-isteriya-fanatizam-posredstvenost-strah-i-reket-bsp-e-izvan-obshtestvenite-protsesi.119970

***Ако БСП и истината са ви скъпи, разпространявайте масово сред членовете на партията, за да бъдат информирани преди 12ти септември, когато е прекия избор за председател на БСП. Така  ще спрем лъжата, манипулациите и машинациите, които се готвят. За хората, които не ползват компютър, разпечатвайте на принтер и предавайте от ръка на ръка.

Стани приятел на Поглед.инфо във facebook и препоръчай на своите приятели