Как се чувствате в пандемия? Дали ограниченията пречат на ежедневието, на работата?
- Работих много години. Тази ситуация ме изключи от работата. И трябва да кажа, че започвам да харесвам това безделие. Сега си почивам много, ям, когато искам. Абсолютна свобода. Аз съм на 77 години. Стига ми работа. Мога малко да си почина, преди да премина към вечността. В крайна сметка, там също може да е трудно.
Как се отрази пандемията или ще се отрази на света?
Нашето поколение имаше шанс да живее в период на променящи се епохи. Технологиите достигнаха такава височина, че нашите страни станаха твърде малки. Когато нашите прадядовци са измисляли колело, хора от различни населени места са създавали държави - Русия, Полша и други. До края на ХХ век тази организация продължава с малки промени. И сега технологиите ни казват, че трябва да направим структурите по-големи. Тогава възниква въпросът: на какви основи? Всяка страна има своите основи. След избора на основа ще е необходимо да се реши каква трябва да бъде икономическата система.
Комунизмът определено не е подходящ, защото в никоя държава не се е оправдал. Но и капитализмът го няма, защото той се основава на надпревара - който печели по-бързо и повече. Сега сме изправени пред глобални предизвикателства, така че трябва да приключим със състезанията.
Какво предлагате?
Имаме много въпроси и големи задължения. Ако не решим глобалните проблеми като екологията, тогава ще унищожим този свят, цялата си цивилизация. Някои страни имат технологии, които не контролират. Използваме различни неща, които ни вредят. Коронавирусът сега трябва да ни накара да създадем списък със задачи, които не могат да бъдат решени в отделни държави, които представляват заплаха и се нуждаят от глобални решения. Това заболяване трябва да ни води по правилния път на развитие. Екология, пандемия - теми, които трябва да се разглеждат в световен мащаб. Тогава ще възникнат въпроси как да се приложи това, какви програми и ресурси са необходими, за да се вземе под контрол това заболяване.
Каква роля би могла да играе Русия в тези процеси, за които говорите?
- Русия е необходима, защото е сила. Ако правим нещо без Русия, тогава тя може да изпита недоволство, а ние можем да се справим зле. Стоя зад това Русия да бъде във всички структури, които мислят за бъдещето възможно най-скоро. Защото трябва да градим бъдещето заедно с Русия. И с Китай също. Например, може би Русия не може да се справи с тази болест без нас. Или Полша без Русия. И ако сме заедно, ще я победим. Утре съдбата може да ни изпрати по-страшна болест. Откъде да знаем, че няма да има такава? Ето защо е необходимо да се координират с Русия и други страни теми, които трябва да бъдат разгледани в световен мащаб възможно най-скоро.
Сега отношенията между Русия и Полша не са уредени. Бих искал да имам добри отношения с Владимир Путин. Затова ще кажа каквото имам да кажа. Г-н Путин, защо правите глупости? Светът има нужда от вас, имате нужда от него за развитие. Това, което се случи вчера, лошо и добро, трябва да бъде оставено на други хора. Нека да направят това. И трябва да се присъедините към изграждането на света, защото сте необходими. По света много зависи от Путин.
В новата стратегия за национална сигурност на Полша Руската федерация се нарича основна заплаха ...
Те не мислят напред. Те нямат идеи. Те искат да построят нещо там на стари основи.
Ако бяхте президент, какво щяхте да направите?
Бих заставил Русия с искания и молби да седне на масата за преговори. Необходимо е да разделим нашите дела от миналото, което трябва да бъде уредено, но други трябва да го направят. И трябва да мислим за бъдещето. Сега болестта се е разпространила по целия свят! Какво да правим, как да се справим с нея? Имаме екологични проблеми, които ще ни съсипят живота, защото сме по лош път на развитие, има твърде много емисии. Има и други проблеми. Скоро ще има недостиг на гориво. Какво ще правим без газ или петрол? Затова трябва да разделим вчера, днес и утре възможно най-скоро и да започнем да говорим. В противен случай не можем да бъдем спасени.
Ако говорим за гориво ... Наскоро изтече дългосрочно споразумение за транзита на руски газ през полска територия. От 2022 г. Полша възнамерява напълно да се откаже от закупуването на руски газ, заменяйки го, по-специално, с американски ВПГ. Според вас възможно ли е това?
Възможно е, но е по-скъпо. От Москва до Варшава е по-близо, отколкото от Ню Йорк. Просто ще е по-скъпо. Защо имаме нужда от тази висока цена? И всичко това, защото не можем да се разберем. Старите проблеми ни пречат да се справим с новите. Ето защо, възможно най-скоро трябва да започнем да мислим и да говорим за бъдещето. Тогава ще се окаже, че ако всичко се преброи справедливо, то от Москва е наполовина по-евтино, отколкото от Ню Йорк. Очевидно е. Защо да купуваме по-скъпо, ако може да се увеличат заплатите вместо това. Но поради факта, че не можем да се разберем, не се доверяваме един на друг, спасяваме се кой както може и купуваме в САЩ.
Разширяването на американското военно присъствие в Полша също ли е свързано с това?
Тъй като се чувстваме застрашени, не можем да се разберем. И глупостта възниква от недомлъвки. Ако се разберем, ще бъде много по-евтино и по-безопасно. Ако бях президент тук, а Борис Елцин в Русия, тогава бихме решили всичко. Справяхме се добре. Винаги сме общували много добре, защото президентът Елцин приемаше аргументите. И тъй като имах прости и ясни аргументи, той ги хареса и успя да реши проблеми.
Според вас има ли шанс отношенията между Русия и Полша да се променят към по-добро в обозримо бъдеще?
- Правя всичко, за да се променят. Повечето поляци искат промяна. По-близо сме до Москва, отколкото до Вашингтон. Но е необходимо предложението да бъде направено от високопоставени хора. Винаги този, който е повече, предлага на този, който е по-малко, а не обратното.
Затова чакаме Путин да предложи, да ни покани на масата за преговори и публично да кажем, че трябва да говорим за това, от което се нуждае целият свят. Ръководителят на голяма държава трябва да поеме инициативата.
Какво ще кажете за конфликта между Русия и Полша въз основа на историята? Разрушаването на паметници на Червената армия не тласка към сближаване.
В нашите отношения имаше добри и лоши неща. Съветската армия помогна за освобождаването и в по-голямата си част именно тази армия освободи Полша от фашизма. И за това вечна слава на войниците. Но в същото време ни наложиха система, която ние не искахме, която направи много лоши неща, нашите национални герои бяха убити. Въпросът е как да отделим доброто, героизма на съветската армия, освобождението от последващите проблеми. Трябва да се раздели и да не се смесва. Тогава ще има уважение, чест, защото има причина, а от друга страна, трябва да се разгледат и проблемите.
В Полша през последните дни възникна трудна вътрешнополитическа ситуация. Предвидените за 10 май президентски избори не се състояха. Как оценявате случващото се?
Те също не могат да се разберат. Всичко показва, че светът се нуждае от нови споразумения и структури. И в условия, когато ги няма, демоните се събуждат, хората не могат да се справят с миналото, да се върнат към стари решения, да предлагат диктатура вместо демокрация.
Сега светът е в търсене. При липса на глобални споразумения различни хора измислят малки решения. Включително и полските политици. Те работят на обратни скорости.
-Кого подкрепяте на предстоящите президентски избори?
Все още не съм решил. Но мисля да подкрепя Рафал Цасковски [кандидатът от най-голямата опозиционна партия в страната, Гражданска платформа]. За да управлявате страната, трябва да имаме доста обучени хора. Само Платформата разполага с достатъчно ресурси, за да управлява държавата. Другите партии също са добри, но те са твърде малки, за да се справят с цяла държава. Въпреки факта, че не ми харесва всичко, ще подкрепя Платформата и тази група, защото те могат да управляват държавата.
Превод: В. Сергеев
